Reunion - Hl Krieg -Wichtige Frage

[Fortinbras]

Wir hatten die Diskussion, aber ich möchte das nochmal klären, weil hier extremes Konfliktpotenzial liegt.

Zählt Kriegsnebel, bzw. unentdecktes Gebiet als Grund für einen Umweg? Sprich: Man weiß nicht, ob ein Feind an einem bestimmten Punkt Truppen hat, die dem Krrzg bzw Djihad gefährlich werden KÖNNTEN und begründet damit einen Umweg.

Meiner Meinung nach kann das nicht sein. Wenn Kriegsnebel ein Grund für Umweg ist, wird die Regel "direkter Weg" komplett ausgehöhlt. Man kann im Prinzip überall hin. Und am besten sollte man gleich auf Aufklärung verzichten. Daraus folgt für mich: Kreuzzugs- und Djihad-armeen müssen notfalls ins Dunkle hineinziehen. Über genaueres (zb Eroberung gewisser Städte auf dem Weg) sollte aber auf jedenfall das Schiedsrichtergremium entscheiden.

[blackjack]

Problem ist richtig. Wenn die Armeen dann aber der möglichen Gefahr nicht entgehen dürfen, haben wir das Problem, dass quasi nur ein einziger Weg der richtige ist und der Verteidiger diesen der leicht verteidigen kann.

[Fortinbras]

Ja das ist richtig. Ich denke, der Djihadist oder Kreuzfahrer muss in diesen sauren Apfel beißen. Es hilft ja nichts. Man bedenke auch, dass das Risiko für den Djihadist/Kreuzf. nicht soo enorm ist, da er ja meistens schnell eine neue Armee ausheben kann und sein Kerngebiet dadurch oft nicht in Gefahr gerät.

[Ischozar]

Ich gehe damit auch konform. Im Zweifel muss der Kreuzfahrer seinen Umweg über einen Screen begründen, der dann aber belegen muss das er Aufklärung betrieben hat ( bspw. durch einen Spion), oder ?

[Derc]

D's und K's ganz verbieten. Zu imba.
Problem gelöst, Dramen im Keim erstickt.

[Tapete]

Tut euch einen Gefallen und verbietet die, in der WK hat es endlose Diskussionen darüber gegeben

[Derc]

Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob mit D und K entweder "Kreuzzüge und Djihads" oder "Derc und Keks'" gemeint war.

[blackjack]

Ist ein gutes Argument Forti.
Eigentlich geht es doch darum, dass die Strecke überwunden werden soll. Warum dann nicht besagte Möglichtkeit, dass nur Grenzstädte für den Kreuzzug gelten. Wobei da natürlich auch noch einige Probleme offen bleiben. Zumindest hätte man den Fall nicht mehr, dass das Ziel Bagdad oder Konstantinopel heißt.
Also wäre ein Heiliger Krieg für Spanien gegen Türken zB okay. Für die Türken gegen Byzanz nicht. Für die Türken gegen Spanien aber wieder schon.

[Pastete]

Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob mit D und K entweder "Kreuzzüge und Djihads" oder "Derc und Keks'" gemeint war.

Dercs & Kekse obviously!

Ne, zum Glück sind Kreuzzüge und Djihads bei Autocalc nicht so entscheidend wie sie es bei manuellen Schlachten sind. Trotzdem glaube ich auch dass wir mit Ende dieses Krieges sie mindestens vorübergehend verbieten. Ich halte ihre weitere Existenz ebenfalls für kaum rechtfertigbar, da Risiken und potenzieller Mehrwert in keinem Verhältnis stehen.

Was das hier und jetzt angeht, und darauf scheint Forti hinauszuwollen: Aus meiner Sicht ist jeder Umweg erlaubt, der mit einem Grund rechtfertigbar ist, der mit dem heiligen Krieg irgendwas zu tun hat.
Beispiel: Angenommen Ägypten segelt jetzt von Ikonion zum Süden Italiens: Dann wäre der kürzeste Weg entweder anlanden und hochlatschen oder Adria hochsegeln. Wenn er meint, dass es mehr Sinn machen würde, weiterzusegeln und ein Inselhüpfen Sardinien -> Korsika, Genoa -> Mailand zu versuchen, weil er so vermutete oder gar gesehene gegnerische Stellungen besser umgehen kann, dann hätte er von mir keinen Protest.

[Söldner]

Es sollte verbotrn werden Truppen vom Kreuzzug zu entfernen um irreguläre Ziele anzugreifen.

Wie in Dongola mit einer Ex Kz Armee gemacht.

Grund: Man nutzt den Bonus aus (kein Unterhalt\Bewegungsbonus) so kann man den Heiligen krieg besser balancen da man nicht alles dem heiligen krieg anschliesst um den bonus zu nutzen.

[Ischozar]

D's und K's ganz verbieten. Zu imba.
Problem gelöst, Dramen im Keim erstickt.

Das wäre natürlich die beste Methode.

[Pastete]

Es sollte verbotrn werden Truppen vom Kreuzzug zu entfernen um irreguläre Ziele anzugreifen.

Wie in Dongola mit einer Ex Kz Armee gemacht.

Grund: Man nutzt den Bonus aus (kein Unterhalt\Bewegungsbonus) so kann man den Heiligen krieg besser balancen da man nicht alles dem heiligen krieg anschliesst um den bonus zu nutzen.

Söldner,
Die Truppen waren vor der Einnahme Dongolas nie ingame Teil eines Kreuzzuges und sind somit nie in den Genuss eines Kreuzzugsbonusses gekommen. Auch sonst habe ich das nie gemacht.

Aber wenn schon dein Beispiel nichtig ist, helfe ich dir mal und zähle ein paar Beispiele irregulärer Ziele auf:

• Dein Djihad nach Mailand hat dich in Runde 0 von Antiochia nach Jerusalem geführt und den Abstand zum Ziel um ~10% vergrößert.
• In der nächsten von nördlich von Alexandria nach Jerusalem, was den Abstand zum Ziel um ~15% vergrößerte
• Wieder in der nächsten innerhalb einer Runde von Gaza nach Rhodos und zurück
• Zahllose kleinere Einheiten von dir, die sich jede Runde dem Dschihad angeschlossen und ihn wieder verlassen haben.
• Und schlussendlich mag der Landweg die afrikanische Küste entlang nach Mailand durch Alexandria führen, aber garantiert nicht durch Kairo, was wieder den Abstand zum Ziel beträchtlich vergrößert und sogar eine Sackgasse ist, denn Libyen ist nur entlang der Küste überhaupt begehbar.

Ich beschwere mich nicht, ich finde dich witzig.

Ich frage mich halt noch ob dein Vorschlag damit zu tun haben könnte, dass du uns mit den Byzantinern angreifen willst?

[Söldner]

Djhad ging von Jerusalem selbst aus.
Weg über Europa führte durch byzantinisches reich womit ich einen brüchigen frieden und keinen militärzugang hatte
Wer hat gesagt Truppensammeln sei legitim?
Ich habe mir KEINER einzigen Einheit den Jihad verlassen
Wer hat in Kairo Kreuzzugstruppen eingestellt, ist ein legitimer Umweg.

Deine Unterstellungen gehen gewaltig auf den Sack bereits meinen ersten Versuch einer Regelspezifizierung hast du so unterminiert du siehst was rausgekommen ist und DU hast genau deswegen garniemandem Vorwürfe zu machen.

Edit:Ob die nie teil des Kreuzzugs waren prüfe ich wenn ich wieder zuhause bin.

Edit2: Ganz verbieten wäre wohl das beste

[Mormegil]

Führt das in Skype aus. Hier interessiert es niemanden und es will keiner hier lesen.

[Fortinbras]

Guter Vorschlag Morme. Mir geht es einzig und allein um die laufenden D-Ks. Was nachher ist sehen wir dann.

Keks, hiermit ist de facto jede Beschränkung aufgehoben:

Aus meiner Sicht ist jeder Umweg erlaubt, der mit einem Grund rechtfertigbar ist, der mit dem heiligen Krieg irgendwas zu tun hat.

Ich schlage daher vor, dass wir das so auffassen, wie ich gesagt habe: Kriegsnebel ist kein Grund für einen Umweg. Das letzte Wort sollten aber die Schiedsrichter haben.