Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Historisch richtig müssten ja eigentlich die Protestanten einen nicht unerheblichen Steuervorteil bekommen, da sie nicht länger Geld die Kirchensteuer an den Vatikan abschiebe müssen (was für viele Landesherren ja ein nicht unerheblicher Entscheidungsfaktor bei der Annahme des neuen Glaubens war).
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Zarastro hat geschrieben:Historisch richtig müssten ja eigentlich die Protestanten einen nicht unerheblichen Steuervorteil bekommen, da sie nicht länger Geld die Kirchensteuer an den Vatikan abschiebe müssen (was für viele Landesherren ja ein nicht unerheblicher Entscheidungsfaktor bei der Annahme des neuen Glaubens war).
Dazu kommen die massiven Gewinne aus den Auflösungen der vielen Klöster und anderer, kirchlicher Güter. Klar könnte man keinen Proti-Gegenpapst aufstellen, aber einige, fixe Modifier wären da sicher eine Möglichkeit die Protestanten und Reformierten konkurrenzfähig zu halten.
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Ich finde darauf könnte man ja aufbauen der Papst könnte beispielsweise pro Konvertierung einer spielernation zum Protestantismus Malis bekommen
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Also, ich finde von vornherein den Protestantismus schwächer als den Katholizismus, wenn man die Spanne noch weiter aufreißt, wer ändert dann noch seine Religion?
Ok, Tom würde es als Frankreich 100%ig machen, Brandenburg ebenfalls um Preußen zu gründen, aber wer sonst? Schweden, England... das wars und als Brandenburg muss man nicht einmal konvertieren um stark zu sein, man bekommt halt nur die bessere Regierungsform.
Also, mein größtes Problem, werden wohl die Bündnisblöcke sein. Mit wem verbündet sich (orthodox) Russland gegen (geboosted) Polen, da es ja gegen Ketzer kämpft? Preußen? hat wahrscheinlich Probleme mit dem KATHOLISCHEN Kaiser Österreich. Dann gäbe es nur noch Schweden und jetzt mal ehrlich, welcher Schweden-Spieler verbündet sich mit Russland?
Ich persönlich muss KirKanos recht geben, es ist wirklich unausgeglichen, wenn der Papst jedem, der gegen eine andere Religion vorgeht/vorgehen will so hart boosted, dass er vielleicht ne ganze Ideengruppe oder ne Tech voraus ist. Man sollte vielleicht das Belohnungssystem überarbeiten, aber das hatte ich ja eigentlich schon am Sonntag gesagt, wurde ja leider übergangen...
Ok, Tom würde es als Frankreich 100%ig machen, Brandenburg ebenfalls um Preußen zu gründen, aber wer sonst? Schweden, England... das wars und als Brandenburg muss man nicht einmal konvertieren um stark zu sein, man bekommt halt nur die bessere Regierungsform.
Also, mein größtes Problem, werden wohl die Bündnisblöcke sein. Mit wem verbündet sich (orthodox) Russland gegen (geboosted) Polen, da es ja gegen Ketzer kämpft? Preußen? hat wahrscheinlich Probleme mit dem KATHOLISCHEN Kaiser Österreich. Dann gäbe es nur noch Schweden und jetzt mal ehrlich, welcher Schweden-Spieler verbündet sich mit Russland?
Ich persönlich muss KirKanos recht geben, es ist wirklich unausgeglichen, wenn der Papst jedem, der gegen eine andere Religion vorgeht/vorgehen will so hart boosted, dass er vielleicht ne ganze Ideengruppe oder ne Tech voraus ist. Man sollte vielleicht das Belohnungssystem überarbeiten, aber das hatte ich ja eigentlich schon am Sonntag gesagt, wurde ja leider übergangen...
Steht für Revolutionen gerne zur Verfügung,
bei Interesse MiguelW97 zuspammen.
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Der Protestantismus hat mit seiner Mechanik eigentlich schon die genannten Punkte drin. Ist ja nicht so als würde er nicht schon 10% Steuereffizienz geben und Dinge wie 10% Produktionseffizienz ermöglichen. Es ist so oder so ein starker Glaube.
Außerdem scheint ihr einen entscheidenden Punkt zu vernachlässigen. Aktuell ist es so, dass ich als Papst selbst regeln kann wie viel belohnt wird. Wenn es aber feste Boni für andere Nationen gibt, bin ich im Zugzwang. Soll ich dann jedem Katholiken jedes Jahr eine Extra-Jahreseinnahme geben damit er nicht konvertiert um PERMANENTE Boni zu kompensieren? Ich finde das macht leider keinen Sinn. Das selbe bei einer Art Gegenpapst. Das würde irgendwann zu einem Belohnungsmarathon ausufern, da jeder seiner Seite die Boni zuspamt. Stelle ich mir nicht so angenehm vor. Ich bleibe dabei, dass eine Gegenmechanik Unsinn ist. Besonders da man nicht einschätzen kann inwiefern wirklich Boni ausgeteilt werden. Sollte es übertrieben sein, gibt es den Vertrauensrat der eingreifen kann. Und vor allem bin ich dagegen, da die Diskussion zu einem so späten Zeitpunkt angefangen wird.
Es war mehr als genug Zeit Vorschläge zu bringen anstatt jetzt noch etwas aus der Zauberkiste zu kramen. Es waren in etwa sechs Wochen da um ernsthafte Gegenvorschläge zu bringen, keine wurden zu dem Thema eingereicht (In der Tat, war es sogar am Anfang einmal mein Vorschlag eine Gegenmechanik einzuführen. Antichrist etc. Kam leider nicht viel positive Resonanz zu...)
Und von den Dingen, wo wirklich Vorschläge eingereicht wurden, bin ich auf wirklich fast alles eingegangen. Ich habe keinen Bock auf Kritik ala "das ist aber Kacke!" und dann kommt nichts weiter. Siehe die Kurie. Ich habe DREI Ansätze geliefert und es kam einfach nichts groß zurück. Die wurde übrigens jetzt vorerst gestrichen, bzw aufgeschoben. Und jetzt plötzlich fällt den Leuten auf das doch nicht alles so doll ist wie sie dachten? Dann sollte man sich mal früher einbringen. Wenn nichts kommt darf man sich nicht wundern.
Mag sein das ich hier jetzt überreagiere. Aber ich habe wirklich das maximale getan um den Spielern möglichst viel Freiraum zu geben um mitzuwirken. Sechs Wochen Zeit für das Einbringen von eigenen Ideen, das gab es vorher glaube ich noch nie. Ich habe bei jeder Änderung einen Changelog geführt, damit jeder einsehen kann was seit wann verändert wurde. Ich bin auf viele Punkte eingegangen und ganze Partien wurden gestrichen oder umformuliert. Und jetzt soll nochmal alles von vorn aufgerollt werden? Soll ich nächstes Mal noch in Steam jeden anschreiben und darauf hinweisen was wie angedacht ist? Ich dachte die Menschen hier können lesen und selbst ein wenig mitdenken. Also nein, ich sehe nicht ein warum wir jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion führen sollen, nachdem doch alles bereits einmal durchgekaut wurde.
Außerdem scheint ihr einen entscheidenden Punkt zu vernachlässigen. Aktuell ist es so, dass ich als Papst selbst regeln kann wie viel belohnt wird. Wenn es aber feste Boni für andere Nationen gibt, bin ich im Zugzwang. Soll ich dann jedem Katholiken jedes Jahr eine Extra-Jahreseinnahme geben damit er nicht konvertiert um PERMANENTE Boni zu kompensieren? Ich finde das macht leider keinen Sinn. Das selbe bei einer Art Gegenpapst. Das würde irgendwann zu einem Belohnungsmarathon ausufern, da jeder seiner Seite die Boni zuspamt. Stelle ich mir nicht so angenehm vor. Ich bleibe dabei, dass eine Gegenmechanik Unsinn ist. Besonders da man nicht einschätzen kann inwiefern wirklich Boni ausgeteilt werden. Sollte es übertrieben sein, gibt es den Vertrauensrat der eingreifen kann. Und vor allem bin ich dagegen, da die Diskussion zu einem so späten Zeitpunkt angefangen wird.
Es war mehr als genug Zeit Vorschläge zu bringen anstatt jetzt noch etwas aus der Zauberkiste zu kramen. Es waren in etwa sechs Wochen da um ernsthafte Gegenvorschläge zu bringen, keine wurden zu dem Thema eingereicht (In der Tat, war es sogar am Anfang einmal mein Vorschlag eine Gegenmechanik einzuführen. Antichrist etc. Kam leider nicht viel positive Resonanz zu...)
Und von den Dingen, wo wirklich Vorschläge eingereicht wurden, bin ich auf wirklich fast alles eingegangen. Ich habe keinen Bock auf Kritik ala "das ist aber Kacke!" und dann kommt nichts weiter. Siehe die Kurie. Ich habe DREI Ansätze geliefert und es kam einfach nichts groß zurück. Die wurde übrigens jetzt vorerst gestrichen, bzw aufgeschoben. Und jetzt plötzlich fällt den Leuten auf das doch nicht alles so doll ist wie sie dachten? Dann sollte man sich mal früher einbringen. Wenn nichts kommt darf man sich nicht wundern.
Mag sein das ich hier jetzt überreagiere. Aber ich habe wirklich das maximale getan um den Spielern möglichst viel Freiraum zu geben um mitzuwirken. Sechs Wochen Zeit für das Einbringen von eigenen Ideen, das gab es vorher glaube ich noch nie. Ich habe bei jeder Änderung einen Changelog geführt, damit jeder einsehen kann was seit wann verändert wurde. Ich bin auf viele Punkte eingegangen und ganze Partien wurden gestrichen oder umformuliert. Und jetzt soll nochmal alles von vorn aufgerollt werden? Soll ich nächstes Mal noch in Steam jeden anschreiben und darauf hinweisen was wie angedacht ist? Ich dachte die Menschen hier können lesen und selbst ein wenig mitdenken. Also nein, ich sehe nicht ein warum wir jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion führen sollen, nachdem doch alles bereits einmal durchgekaut wurde.
Si vis pacem, para pacem
~*~ Dynamite auf Steam ~*~
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Dynamite hat geschrieben:Der Protestantismus hat mit seiner Mechanik eigentlich schon die genannten Punkte drin. Ist ja nicht so als würde er nicht schon 10% Steuereffizienz geben und Dinge wie 10% Produktionseffizienz ermöglichen. Es ist so oder so ein starker Glaube.
Außerdem scheint ihr einen entscheidenden Punkt zu vernachlässigen. Aktuell ist es so, dass ich als Papst selbst regeln kann wie viel belohnt wird. Wenn es aber feste Boni für andere Nationen gibt, bin ich im Zugzwang. Soll ich dann jedem Katholiken jedes Jahr eine Extra-Jahreseinnahme geben damit er nicht konvertiert um PERMANENTE Boni zu kompensieren? Ich finde das macht leider keinen Sinn. Das selbe bei einer Art Gegenpapst. Das würde irgendwann zu einem Belohnungsmarathon ausufern, da jeder seiner Seite die Boni zuspamt. Stelle ich mir nicht so angenehm vor. Ich bleibe dabei, dass eine Gegenmechanik Unsinn ist. Besonders da man nicht einschätzen kann inwiefern wirklich Boni ausgeteilt werden. Sollte es übertrieben sein, gibt es den Vertrauensrat der eingreifen kann. Und vor allem bin ich dagegen, da die Diskussion zu einem so späten Zeitpunkt angefangen wird.
Natürlich liegt es auf der Hand, dass die Zusatzboni für die Protestanten sorgsam und mit großer Bedacht festgelegt werden müssen. Ich bin auch gegen einen Gegenpapst oder Antichristen, was RP mäßig einfach grober Unfug wäre. Aber genauso dämlich wäre es, den Katholiken jetzt einseitig Cheat-Vorteile zu geben (Über den Papst) und den Protestanten im Ausgleich nichts dafür zu geben. Die Argumentation, dass Du dann Belohnungen Spamen müsstest, ist ja in sich unschlüssig. Wer verhindert das denn, wenn wir den Protestanten keine Boni geben? Dein Wort das Du das nicht tust? Die Vertrauensspieler, die maximal nach dem Spieltag eingreifen können? Und selbst feste Grenzen für Belohnungen an Gold, MP, Legitimität und Prestige ändern nichts daran, dass diese alle paar Jahren für brave Katholiken eintrudeln.
Wir sollten einfach über Ausgleichmechaniken nachdenken. Maßvoll und angemessen.
Auch für die Orthodoxen möchte ich mal eine Lanze brechen, diese wurden von Paradox schon bisjetzt stiefmütterlich behandelt. Man ist dabei das zu ändern, aber das wird wohl nicht mehr das aktuelle MP beeinflussen (oder?). Wenn man jetzt den Katholiken so bevorteilt, dann gibt den Orthodoxen und den Muslimen doch ein paar, kleine Boni-Modifier.Dynamite hat geschrieben:Mag sein das ich hier jetzt überreagiere. Aber ich habe wirklich das maximale getan um den Spielern möglichst viel Freiraum zu geben um mitzuwirken. Sechs Wochen Zeit für das Einbringen von eigenen Ideen, das gab es vorher glaube ich noch nie. Ich habe bei jeder Änderung einen Changelog geführt, damit jeder einsehen kann was seit wann verändert wurde. Ich bin auf viele Punkte eingegangen und ganze Partien wurden gestrichen oder umformuliert. Und jetzt soll nochmal alles von vorn aufgerollt werden? Soll ich nächstes Mal noch in Steam jeden anschreiben und darauf hinweisen was wie angedacht ist? Ich dachte die Menschen hier können lesen und selbst ein wenig mitdenken. Also nein, ich sehe nicht ein warum wir jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion führen sollen, nachdem doch alles bereits einmal durchgekaut wurde.
1. Ich habe das mehrfach und entschieden vorgeschlagen. Im Gespräch mit Dir und auch im Strang. Wenn Du das dann nie ernsthaft zu Kenntnis genommen hast, kann ich dafür nix. Also tue bitte jetzt nicht so, dass wir das Thema gerade aus dem Zauberhut holen würden.
2. Der MP startet irgendwann im Juni, ich sehe nicht, dass wir keine Zeit mehr hätten, solche Vorschläge zu erörtern.
3. Wenn Dein Ziel eine katholische Welt ist, dann sag das eben offen. Dann wird das ein Mensch vs. KI Mp. Aber ich bezweifel, dass damit alle so einverstanden wäre.
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Die Orthodoxen werden doch anscheinend in 1.22 überarbeitet. Das ist auch der Patch mit dem wir starten wollen.
Toll, dass du das mehrfach und entschieden vorgeschlagen hast. Wo sind die konkreten, ausformulierten Vorschläge bitte? Als du die bei den AARs gebracht hast, konnte ich damit arbeiten. Ich tue wirklich viel, habe aber keine Lust nach Laune bestimmter Spieler zig Versionen von Regeln vorzuschlagen auf die dann am Ende eh nicht konkret geantwortet wird, siehe Kurie. Irgendwann ist selbst meine Geduld am Ende. Ich habe mehrfach darauf verwiesen, dass ich solche Fragen geklärt haben möchte BEVOR die Länderverteilung startet. Das war eine klare Vorgabe. Ich habe nirgendwo ein "HALT! STOP!" gehört, weil noch eine Gegenrolle zum Papst geklärt werden muss. Ich habe auch im TS direkt gefragt, ob der Thread dann diese Woche eröffnet werden kann. Denn das sind Faktoren die stark die Länderwünsche beeinflussen können. Das mit den Orthodoxen machte mir schon Bauchschmerzen, dass es in die Länderwünsche verschoben wurde. Jetzt wo alles schon ins Rollen gebracht wurde, sehe ich nicht ein nochmal eine Grundsatzdiskussion zu führen. Besonders da ich wie gesagt mehrfach und ausdrücklich darauf verwiesen habe, diese Dinge bitte vorher zu klären.
ps
Sollte sich niemand mehr für die Orthodoxe-Konvertierungsidee aussprechen, wird sie meinetwegen gestrichen. Glückwunsch KirKanos.
Toll, dass du das mehrfach und entschieden vorgeschlagen hast. Wo sind die konkreten, ausformulierten Vorschläge bitte? Als du die bei den AARs gebracht hast, konnte ich damit arbeiten. Ich tue wirklich viel, habe aber keine Lust nach Laune bestimmter Spieler zig Versionen von Regeln vorzuschlagen auf die dann am Ende eh nicht konkret geantwortet wird, siehe Kurie. Irgendwann ist selbst meine Geduld am Ende. Ich habe mehrfach darauf verwiesen, dass ich solche Fragen geklärt haben möchte BEVOR die Länderverteilung startet. Das war eine klare Vorgabe. Ich habe nirgendwo ein "HALT! STOP!" gehört, weil noch eine Gegenrolle zum Papst geklärt werden muss. Ich habe auch im TS direkt gefragt, ob der Thread dann diese Woche eröffnet werden kann. Denn das sind Faktoren die stark die Länderwünsche beeinflussen können. Das mit den Orthodoxen machte mir schon Bauchschmerzen, dass es in die Länderwünsche verschoben wurde. Jetzt wo alles schon ins Rollen gebracht wurde, sehe ich nicht ein nochmal eine Grundsatzdiskussion zu führen. Besonders da ich wie gesagt mehrfach und ausdrücklich darauf verwiesen habe, diese Dinge bitte vorher zu klären.
ps
Sollte sich niemand mehr für die Orthodoxe-Konvertierungsidee aussprechen, wird sie meinetwegen gestrichen. Glückwunsch KirKanos.
Si vis pacem, para pacem
~*~ Dynamite auf Steam ~*~
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Dynamite hat geschrieben:Die Orthodoxen werden doch anscheinend in 1.22 überarbeitet. Das ist auch der Patch mit dem wir starten wollen.
Toll, dass du das mehrfach und entschieden vorgeschlagen hast. Wo sind die konkreten, ausformulierten Vorschläge bitte? Als du die bei den AARs gebracht hast, konnte ich damit arbeiten. Ich tue wirklich viel, habe aber keine Lust nach Laune bestimmter Spieler zig Versionen von Regeln vorzuschlagen auf die dann am Ende eh nicht konkret geantwortet wird, siehe Kurie. Irgendwann ist selbst meine Geduld am Ende. Ich habe mehrfach darauf verwiesen, dass ich solche Fragen geklärt haben möchte BEVOR die Länderverteilung startet. Das war eine klare Vorgabe. Ich habe nirgendwo ein "HALT! STOP!" gehört, weil noch eine Gegenrolle zum Papst geklärt werden muss. Ich habe auch im TS direkt gefragt, ob der Thread dann diese Woche eröffnet werden kann. Denn das sind Faktoren die stark die Länderwünsche beeinflussen können. Das mit den Orthodoxen machte mir schon Bauchschmerzen, dass es in die Länderwünsche verschoben wurde. Jetzt wo alles schon ins Rollen gebracht wurde, sehe ich nicht ein nochmal eine Grundsatzdiskussion zu führen. Besonders da ich wie gesagt mehrfach und ausdrücklich darauf verwiesen habe, diese Dinge bitte vorher zu klären.
Was soll ich ein Konzept ausarbeiten, wenn Du diese Vorschläge rundweg ablehnst!? Denkst Du ich setze mich ne Stunde auf den Hosenboden, wenn ich vorher sicher weiß, dass Du as absolut ablehnst? Wenn Du wirklich darüber reden willst, hast Du Morgen um diese Zeit einen ausformulierten Vorschlag von mir!
Wenn Du jetzt mit diesen absolut fadenscheinigen und vorgeschoben Argumenten einfach jede Kritik an Deinem System abwürgen willst, dann sags eben offen. Dann hättest Du Dir aber auch diesen Strang sparen können.
Dynamite hat geschrieben:ps
Sollte sich niemand mehr für die Orthodoxe-Konvertierungsidee aussprechen, wird sie meinetwegen gestrichen. Glückwunsch KirKanos.
Ja, tut mir Leid das Deine Ostexpansion dann wohl etwas verzögert wird. Aber Du wirst schon noch einen Weg finden, den Russen auf den "richtigen" Weg zu leiten. Notfalls kannst Du Ihn ja auch mit Deinen reichen Fundus an Cheatboni niederwalzen (lassen).
Zuletzt geändert von KirKanos am 16. Mai 2017 21:39, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Auch wenn ich es für ein zu starkes unter die Arme greifen halte, hätte ich persönlich aber auch kein Problem damit, wenn die Orthodoxen letztendlich per Event konvertieren.
Wie sieht es damit aus, dass wenn man als Orthodoxer zu Katholizismus wechselt die Hauptstadt katholisch wird und man für einen Zeitraum ein oder zwei Missionare mehr und einen Missionierungsbonus bekommt.
Das dürfte dann ein Kompromiss zwischen alles wird per Event konvertiert und die Orthodoxen bekommen keine Unterstützung.
Wie sieht es damit aus, dass wenn man als Orthodoxer zu Katholizismus wechselt die Hauptstadt katholisch wird und man für einen Zeitraum ein oder zwei Missionare mehr und einen Missionierungsbonus bekommt.
Das dürfte dann ein Kompromiss zwischen alles wird per Event konvertiert und die Orthodoxen bekommen keine Unterstützung.
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
@KirKanos
So wie ich die anderen Vorschläge von dir sofort abgelehnt habe?
Vertrauensrat -> 1zu1 von dir in die Regeln übernommen
AAR-Bewertung -> Nahezu vollständig von dir in die Regeln übernommen
Sieht so aus als hättest du eine 100% Chance das deine ausgearbeitet Vorschläge in die Regeln kommen. Komisch aber auch...aber natürlich hast du Recht. Ich lehne deine Vorschläge rundweg ab.
(Es war bestimmt auch nur eine Illusion, dass ich als erster über eine Gegenmechanik nachgedacht und diese vorgeschlagen hatte...vermutlich wärst du bei mir da auf absolut taube Ohren gestoßen *hust*)
Und nein, eigentlich will ich keinen ausgearbeiteten Vorschlag sehen. Wie jetzt mehrfach ausgeführt, hattest du dafür mehr als genug Zeit. Im Prinzip hatte jeder die Zeit und Gelegenheit dazu. Wenn Fristen und Vorgaben gemacht werden, wäre es schön wenn diese auch eingehalten werden. Kann natürlich auch sein, dass jeder meine regelmäßigen Updates und Ankündigungen eher als Aprilscherz verstandet hat. Dann war das wohl ein Missverständnis.
@XEM
Von mir aus möglich. Am besten du überzeugt chronischen Anti-Dynamite KirKanos.
So wie ich die anderen Vorschläge von dir sofort abgelehnt habe?
Vertrauensrat -> 1zu1 von dir in die Regeln übernommen
AAR-Bewertung -> Nahezu vollständig von dir in die Regeln übernommen
Sieht so aus als hättest du eine 100% Chance das deine ausgearbeitet Vorschläge in die Regeln kommen. Komisch aber auch...aber natürlich hast du Recht. Ich lehne deine Vorschläge rundweg ab.
(Es war bestimmt auch nur eine Illusion, dass ich als erster über eine Gegenmechanik nachgedacht und diese vorgeschlagen hatte...vermutlich wärst du bei mir da auf absolut taube Ohren gestoßen *hust*)
Und nein, eigentlich will ich keinen ausgearbeiteten Vorschlag sehen. Wie jetzt mehrfach ausgeführt, hattest du dafür mehr als genug Zeit. Im Prinzip hatte jeder die Zeit und Gelegenheit dazu. Wenn Fristen und Vorgaben gemacht werden, wäre es schön wenn diese auch eingehalten werden. Kann natürlich auch sein, dass jeder meine regelmäßigen Updates und Ankündigungen eher als Aprilscherz verstandet hat. Dann war das wohl ein Missverständnis.
@XEM
Von mir aus möglich. Am besten du überzeugt chronischen Anti-Dynamite KirKanos.
Si vis pacem, para pacem
~*~ Dynamite auf Steam ~*~
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Dynamite hat geschrieben:@KirKanos
@XEM
Von mir aus möglich. Am besten du überzeugt chronischen Anti-Dynamite KirKanos.
Es geht mir nicht darum irgendwie pauschal gegen Deine Arbeit vorzugehen. Ich sehe einige sachen sehr skeptisch und habe mich redlich bemüht, dort den Finger in die Wunde zu legen. Das mag unbequem sein, aber es geht lieber jetzt etwas hitziger zu, als es dann im MP knallt. Ich habe nur kein Konzept dazu vorgelegt, weil Du mir klar zu verstehen gegeben hast, dass Du dies bezüglich keine Änderungen willst.
Wenn Du das jetzt dieses Thema schließt, obwohl das MP ja erst im Juni starten soll, ist das sehr bedauerlich. Ich bin jederzeit bereit ein Ausgleichkonzept einzubringen. Ich glaube das Protestanten so kaum eine Chance haben werden. Nur der harte Kern wird überhaupt konvertieren und dieser wird wohl nur geringe Chancen haben, wenn überhaupt. Bei den Muslimen und Orthodoxen sehe ich das ähnlich.
- Basileus Tom
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- Beiträge: 751
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Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Ich finde es reichlich unfair von dir KirKanos ein Dynamite Bashing vorzuwerfen. Das mag im Spiel vielleicht stimmen aber nicht hier im Forum. Er hat bisher am meisten zur Diskussion beigetragen und geht natürlich sehr oft contra, nur "finde ich gut" Kommentare können wir uns hier sparen. Ich teile vieles was KirKanos sagt, da er besser argumentieren kann als ich lasse ich euch reden. Dadurch entsteht bei dir vielleicht der Eindruck nur KirKanos will dich ärgern.
Ich verstehe nicht warum Russland auch noch katholisch sein sollte bzw. warum Russland so eine Entscheidung haben darf. Absolit irrsinnig sind dann noch die zusätzlichen Buffs die Xem vorgeschlagen hat. Wollen wir nun ein MP mit RP oder wollen wir Länder a la shiitisches Schweden? Dann könnten wir die Papstsache auch gleich weglassen. Du tust ja aber fast beleidigt das die Option wegfallen soll.
Ich finde das Konzept mittlerweile ziemlich ausgereift, für meinen Geschmack sind die Kompetenzen zwar zu groß, ich hätte lieber eine kleine Ergänzung gehabt, anstatt so einem großen Spieleinschnitt, aber ich kann das ja in meinen Länderwünschen äußern.
Ich verstehe nicht warum Russland auch noch katholisch sein sollte bzw. warum Russland so eine Entscheidung haben darf. Absolit irrsinnig sind dann noch die zusätzlichen Buffs die Xem vorgeschlagen hat. Wollen wir nun ein MP mit RP oder wollen wir Länder a la shiitisches Schweden? Dann könnten wir die Papstsache auch gleich weglassen. Du tust ja aber fast beleidigt das die Option wegfallen soll.
Ich finde das Konzept mittlerweile ziemlich ausgereift, für meinen Geschmack sind die Kompetenzen zwar zu groß, ich hätte lieber eine kleine Ergänzung gehabt, anstatt so einem großen Spieleinschnitt, aber ich kann das ja in meinen Länderwünschen äußern.
"Einem geschenkten Gaul, schaut man nicht ins Maul" - Priamos
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Basileus Tom hat geschrieben: Wollen wir nun ein MP mit RP oder wollen wir Länder a la shiitisches Schweden?
Muss RP denn unbedingt historisch korrekt ablaufen?
- SangarEmperor
- Tessaricus
- Beiträge: 371
- Registriert: 13. November 2014 19:12
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Mr XEM hat geschrieben:Muss RP denn unbedingt historisch korrekt ablaufen?
Ganz genau, ich finde die Diskussion rund um die Frage der Direktkonvertierung unnötig und finde eine Einführung dieser Mechanik auch nicht gut. Denn gerade der Fakt, dass die Idee dieses MP in einem Setting Christen gegen einen übermächtigen (Wobei ich die Übermacht auch nicht unbedingt sehe) Mughalen kämpfen uns die Möglichkeit gibt Diplomatisch eine friedliche Lösung zwischen verschiedenen Konfessionen zu finden. Gerade das ist doch genial. Ein möglicherweise orthodoxes Byzanz, was mit dem Papst gegen ein konvertiertes Spanien kämpft, weil der Papst die Rückendeckung eines anderen guten Katholiken in einem Kreuzzug gegen den Mamelukken zusichert. Warum denn nicht? Man muss nur mal die Eier dazu haben etwas zu wagen. Letztes mal wurde das mit CN probiert diesmal mit so einem interessenten Setting. Ich persönlich habe einfach keinen Spaß daran ein Land bis aufs Maximum auszureizen und damit dann den Spielspaß eines anderen komplett zu nehmen, (Spätestens nach diesem einen Friedensvertragbruch gegen KirKanos damals(Sry dafür nochmal)). Um mal zum Punkt zu kommen. Es ist RP, auch alternatives RP möglich. Lasst uns das nutzen und nicht noch weiter das jetzige System erweitern. Denn es ist meiner Einschätzung nach gut. Vielleicht noch ein paar Feinjustierungen.
Re: Ideen&Vorschläge für den 8. MP (Deus Vult)
Ich komme gerade nach Hause und denke ich bin im falschen Film.
Leute bzw. Kanos, du hattest echt sehr sehr (sehr) lange Zeit das Regelkonzept in Frage zu stellen, und jetzt kommst du hiermit:
Ist dir erst jetzt das Licht aufgegangen, dass es sich hierbei um ein "alternatives" MP handelt? Auf einen Multiplayer, der vielleicht nicht 100%ig fairen Wettbewerbsregeln folgt? Jemand, der mit diesem Regelwerk wünsche wie Timurid, Brandenburg oder Moskau (zu der Sache mit der Konvertierung komme ich noch) äußert, sollte sich einfach nur darüber im Klaren sein, dass wir hier ein Experiment starten, was sehr viel von dem Mensch Dynamite abhängt. Wenn du das unfair findest, solltest du vielleicht nicht mitspielen. Die Wahrscheinlichkeit ist wohl sehr Hoch, dass im Anschluss an das Papst MP mal wieder ein "normales" MP unter "Wettbewerbsbedingungen" zustande kommt.
Ja ich weiß, ich liefere ein Paradebeispiel für meine Rolle als Dynamites Paladin. Als erster Ritter seines tyrannischen Wahnsinns. Als blinder Folger seiner Schlangenzunge. usw. Aber ich würde doch nicht den "Antichristen" oder Schweden spielen wollen, wenn ich Dynamite nicht vertrauen würde, dass er mit seiner Macht verantwortungsvoll umgeht. Es gibt keinen Ausgleich dafür, und es wird auch keinen geben. Wenn keiner protestantisch wird, ist das Experiment eben gescheitert.. wobei sich dann ja immer noch Russland, Mughal, Mamelucke und Japan verbünden könnten um einen ewigen Verteidigungskrieg apokalytpischen Ausmaßes gegen die unter päpstlichem Banner vereinigte Christenheit zu führen. Stell ich mir auch irgendwie Lustig vor. Aber ich halte es nicht für wahrscheinlich.
Es mag sein, dass du Recht behälst, Kanos. Es kann katastrophal schief gehen. Dann spielen wir das nächste MP mit vielen neuen Erfahrungen (und mein Vertrauen in Dynamite als Spieler und Spielleiter wäre für immer erschüttert (allein deswegen wird er sich wahrscheinlich in Zurückhaltung üben )) Aber es ist einfach unfair, Dynamite hier nach 6 Wochen nochmal eine Grundsatzdiskussion aufzubürden.
Dynamite hat mir schon vor längerer Zeit den Gedanke der Eventkovertierung aufs Ohr gedrückt. Ich weiß gar nicht mehr, was damals meine Meinung war. Aber ich denke nicht, dass wir Russland und Byzanz die Möglichkeit zur Konvertierung per Event geben sollten. Wenn es jemand wirklich sehr doll will, dann kann er ja immer noch die Rebellen gewinnen lassen. Die Spielmechanik gibt es her. Das Event würde es vielleicht zu einfach machen, im Zweifel. Entschuldigt vielmals, eure Hoheit, dass ich euch bei diesem Vorhaben nicht unterstützen kann.
Gibt es nicht ein witziges Event, einen bürokratischen Putsch oder sowas. "Formular 13b. Machtübernahme in Krisenzeiten. Sie haben sie doch alle unterschrieben mylord." - tötet Sie. Alle! -3 stab
Weiß nicht ob es genau so ist, ist aus dem Kopf grad, aber das bricht auch mit einer althergebrachten Tradition. Ich will damit nur sagen, besonders historisch wäre so ein Konvertierungsevent wohl nicht, aber EU4 gibt uns manchmal durchaus ahistorische Absurditäten an die Hand.
Nein, wir müssen jetzt nicht erläutern, warum Protestantismus over all im MP stärker ist, oder? Ich glaube andere MP's in der SZ haben damit experimentiert, den Katholizismus grundlegend ein klein wenig stärker zu machen.. Moralboost per "Gegenreformation" Event habe ich da in Erinnerung.
Ich gebe Sangar übrigens voll Recht. Irgendwo im Osten sitzen da Mughal und Japan, die vielleicht mal zur Bedrohung werden, aber die interessanten Dinge, passieren in Europa. Es werden Katholiken untereinander Krieg führen, Dynamite wird Position beziehen müssen und schon Terror. Oder Dynamite versucht mal wieder zum Kreuzzug zu rufen. Der ein oder andere Paladin folgt willig, der ein oder andere will Belohnungen dafür, nur dass er dann doch aussteigt, weil er von Partei C angegriffen wird, ist die wiederum katholisch muss Dynamite agieren, ist es ein Feind muss er auch reagieren. Dem Kreuzzugabbrecher doch wieder eine Belohnung geben? Das wird echt spaßig, vor allem weil wir Dynamite nicht zu sehr einengen.
Ich bin übrigens entschieden dagegen erst mit dem neuen Patch zu starten. Das kann ja noch eeeeewig dauern... Start direkt im Anschluss an Clash of Homelands, wer ist dafür? Put your hands up in the air
#peaceout
Leute bzw. Kanos, du hattest echt sehr sehr (sehr) lange Zeit das Regelkonzept in Frage zu stellen, und jetzt kommst du hiermit:
Du kannst doch nicht per Cheat einigen Spielern Boni geben und anderen dann sagen, Pech gehabt. "Nicht" Christen oder vielmehr "Nicht"-Katholiken, also Orthodoxe, Protestanten und Muslime müssen immer noch faire Karten zugeteilt bekommen. Umso üppiger Deine Papst Boni ausfallen, umso größer müssen dann auch die Kompensationen für diese Nicht Christen sein.
Der Spielleiter hat dafür zu sorgen, dass kein Spieler bevorzugt und benachteiligt wird. Klar hat die Niederlande andere Stärken und Ziele als Österreich, aber wer über die Spielmechanik hinaus Sachen editiert, muss das fair und gerecht gestalten.
Ist dir erst jetzt das Licht aufgegangen, dass es sich hierbei um ein "alternatives" MP handelt? Auf einen Multiplayer, der vielleicht nicht 100%ig fairen Wettbewerbsregeln folgt? Jemand, der mit diesem Regelwerk wünsche wie Timurid, Brandenburg oder Moskau (zu der Sache mit der Konvertierung komme ich noch) äußert, sollte sich einfach nur darüber im Klaren sein, dass wir hier ein Experiment starten, was sehr viel von dem Mensch Dynamite abhängt. Wenn du das unfair findest, solltest du vielleicht nicht mitspielen. Die Wahrscheinlichkeit ist wohl sehr Hoch, dass im Anschluss an das Papst MP mal wieder ein "normales" MP unter "Wettbewerbsbedingungen" zustande kommt.
Ja ich weiß, ich liefere ein Paradebeispiel für meine Rolle als Dynamites Paladin. Als erster Ritter seines tyrannischen Wahnsinns. Als blinder Folger seiner Schlangenzunge. usw. Aber ich würde doch nicht den "Antichristen" oder Schweden spielen wollen, wenn ich Dynamite nicht vertrauen würde, dass er mit seiner Macht verantwortungsvoll umgeht. Es gibt keinen Ausgleich dafür, und es wird auch keinen geben. Wenn keiner protestantisch wird, ist das Experiment eben gescheitert.. wobei sich dann ja immer noch Russland, Mughal, Mamelucke und Japan verbünden könnten um einen ewigen Verteidigungskrieg apokalytpischen Ausmaßes gegen die unter päpstlichem Banner vereinigte Christenheit zu führen. Stell ich mir auch irgendwie Lustig vor. Aber ich halte es nicht für wahrscheinlich.
Es mag sein, dass du Recht behälst, Kanos. Es kann katastrophal schief gehen. Dann spielen wir das nächste MP mit vielen neuen Erfahrungen (und mein Vertrauen in Dynamite als Spieler und Spielleiter wäre für immer erschüttert (allein deswegen wird er sich wahrscheinlich in Zurückhaltung üben )) Aber es ist einfach unfair, Dynamite hier nach 6 Wochen nochmal eine Grundsatzdiskussion aufzubürden.
Dynamite hat mir schon vor längerer Zeit den Gedanke der Eventkovertierung aufs Ohr gedrückt. Ich weiß gar nicht mehr, was damals meine Meinung war. Aber ich denke nicht, dass wir Russland und Byzanz die Möglichkeit zur Konvertierung per Event geben sollten. Wenn es jemand wirklich sehr doll will, dann kann er ja immer noch die Rebellen gewinnen lassen. Die Spielmechanik gibt es her. Das Event würde es vielleicht zu einfach machen, im Zweifel. Entschuldigt vielmals, eure Hoheit, dass ich euch bei diesem Vorhaben nicht unterstützen kann.
KirKanos hat geschrieben:Kurz zum Nachteil durch Destab, auch wenn EU 4 Rebellen etwas gefährlicher gemacht hat, sind minus 4 Stab immer noch nichts verglichen mit den wirklichen Konsequenzen einer solchen Handlung eines Zaren. Diese hätte präktisch die gesamte mehr als tausend Jahre alte, orthodoxe Kirche und den Adel geschlossen gegen sich. Das gesamte Staatswesen fußte auf diese Traditionen und ein Bruch musste politischer Selbstmord sein.
Gibt es nicht ein witziges Event, einen bürokratischen Putsch oder sowas. "Formular 13b. Machtübernahme in Krisenzeiten. Sie haben sie doch alle unterschrieben mylord." - tötet Sie. Alle! -3 stab
Weiß nicht ob es genau so ist, ist aus dem Kopf grad, aber das bricht auch mit einer althergebrachten Tradition. Ich will damit nur sagen, besonders historisch wäre so ein Konvertierungsevent wohl nicht, aber EU4 gibt uns manchmal durchaus ahistorische Absurditäten an die Hand.
Gunkerion hat geschrieben:Also, ich finde von vornherein den Protestantismus schwächer als den Katholizismus, wenn man die Spanne noch weiter aufreißt, wer ändert dann noch seine Religion?
Nein, wir müssen jetzt nicht erläutern, warum Protestantismus over all im MP stärker ist, oder? Ich glaube andere MP's in der SZ haben damit experimentiert, den Katholizismus grundlegend ein klein wenig stärker zu machen.. Moralboost per "Gegenreformation" Event habe ich da in Erinnerung.
Ich gebe Sangar übrigens voll Recht. Irgendwo im Osten sitzen da Mughal und Japan, die vielleicht mal zur Bedrohung werden, aber die interessanten Dinge, passieren in Europa. Es werden Katholiken untereinander Krieg führen, Dynamite wird Position beziehen müssen und schon Terror. Oder Dynamite versucht mal wieder zum Kreuzzug zu rufen. Der ein oder andere Paladin folgt willig, der ein oder andere will Belohnungen dafür, nur dass er dann doch aussteigt, weil er von Partei C angegriffen wird, ist die wiederum katholisch muss Dynamite agieren, ist es ein Feind muss er auch reagieren. Dem Kreuzzugabbrecher doch wieder eine Belohnung geben? Das wird echt spaßig, vor allem weil wir Dynamite nicht zu sehr einengen.
Ich bin übrigens entschieden dagegen erst mit dem neuen Patch zu starten. Das kann ja noch eeeeewig dauern... Start direkt im Anschluss an Clash of Homelands, wer ist dafür? Put your hands up in the air
#peaceout
Autor folgender Bücher
American Horror Story oder: Wie ich lernte, den Italiener zu hassen. Blitzkrieg im Westen, der Untergang Frankreichs. Rang 1 mit Deustchland - Fluch und Segen zugleich. Von ewiger Treue (Eine Deutsch-Deutsch-Osmanische Geschichte). Tausend und eins tote Rebellenbrigaden. Im Westen viel Neues - Die Geschichte Russlands uns seiner störrischen Nachbarn.
American Horror Story oder: Wie ich lernte, den Italiener zu hassen. Blitzkrieg im Westen, der Untergang Frankreichs. Rang 1 mit Deustchland - Fluch und Segen zugleich. Von ewiger Treue (Eine Deutsch-Deutsch-Osmanische Geschichte). Tausend und eins tote Rebellenbrigaden. Im Westen viel Neues - Die Geschichte Russlands uns seiner störrischen Nachbarn.