Prototyp Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

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Prototyp Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

Beitragvon intranetusa » 21. Mai 2018 09:05

Ich entschuldige mich für das arme Deutsche, da ich kein fließender Redner bin.

Da ich viele Fragen zu möglichen Merkmalen von 3K sehe, wollte ich Ihre Aufmerksamkeit auf eine Form der Kriegsführung richten, die in den "Zentralen Ebenen" Chinas praktiziert wird. Historisch gesehen war eine frühe Version / ein Prototyp der Spieß (pike) and Shot-Kriegsführung (mit Armbrüsten anstelle von Geschützen) während dieses 3K-Zeitraums sehr häufig mit chinesischen Königreichen. Die Armeen dieser Ära benutzten Spieß (Qin-Spieß waren ungefähr 20-22 Fuß lang) und bis zu 18 Fuß halbardähnliche Spieß-Stangenwaffen kombiniert mit eingebetteten Armbrustschützen und rotierenden Armbrust-Salvenfeuerformationen. Es wäre vergleichbar mit den europäischen Armeen der Renaissance, die Spieß und Armbrüste benutzten, bevor sie zu Feuerwaffen übergingen. Diese Form der Kriegsführung wurde in den flacheren Regionen der chinesischen Zentralebenen praktiziert und war weniger effektiv und weniger in den Dschungeln, Sümpfen, Flusslandschaften und Bergen des subtropischen Südchinas verbreitet.

Die verschiedenen Arten von Soldaten und verschiedene Formen der Kriegsführung unterschieden sich aufgrund der unterschiedlichen geografischen und klimatischen Bedingungen sehr stark, so dass wir davon ausgehen sollten, dass je nach Region sehr viele verschiedene Soldaten zu sehen sein werden.

Spieß und Hellebarden Bilder - Ausrüstung der Streitenden Reiche / frühe Han-Dynastie (400 Jahre vor 3K):
Bild
Bild

Streitende Staaten / Qin-Dynastie / frühe Han-Dynastie Piken und Hellebarden (einschließlich 7 Meter Qin Pikes):
https://forums.totalwar.org/vb/attachme ... 1520458734
https://forums.totalwar.org/vb/attachme ... 1526074828
https://forums.totalwar.org/vb/attachme ... 1526074748
https://i.imgur.com/A3F51kP.jpg


Zylinder die Stangen verbinden.

Bild

Armbrust rotierende Salve Schusslinie:

https://i.makeagif.com/media/1-11-2018/MJWaiH.gif

Mehr Spieß und Hellebarden Bilder:

https://imgur.com/a/ErjG5

https://imgur.com/a/3WO5u

---

übersetzte quellen beschreiben Spieß und Armbrust Krieg (auf Englisch):

"Crossbows remained one of the major weapons in Song times. In the eleventh century, Shen Gua argued that the crossbow is to the Chinese what the horse was to the Khitan -- the asset that gave them their advantage. In field battles against foreign cavalry, the Chinese infantry would have a row of pikemen with shields, rows of archers, and a row of crossbowmen. When the cavalry approached, the crossbowmen would shoot first above the crouching pikemen and bowmen. The pikemen and archers would shield the slower-firing crossbowmen, who, however, could inflict more damage."

"Armbrüste blieben eine der wichtigsten Waffen in Song Zeiten. Im elften Jahrhundert argumentierte Shen Gua, dass die Armbrust für die Chinesen ist, was das Pferd für die Khitan war - der Vorteil, der ihnen ihren Vorteil gab. In Feldkämpfen gegen ausländische Kavallerie Die chinesische Infanterie hatte eine Reihe von Pikenieren mit Schilden, Reihen von Bogenschützen und einer Reihe von Armbrustschützen, und wenn die Kavallerie näher kam, schossen die Armbrustschützen zuerst über die hockenden Pikeniere und Bogenschützen, während die Pikeniere und Bogenschützen die langsameren Schützen abschirmten Armbrustschützen, die jedoch mehr Schaden anrichten könnten."

https://depts.washington.edu/chinaciv/m ... ossbow.htm

https://depts.washington.edu/chinaciv/index.htm

Die Historikerin, Patricia Buckley Ebrey, hat sich hauptsächlich auf die Geschichte der Song-Dynastie spezialisiert, aber die Taktik ist auch auf frühere Epochen anwendbar. Eines der folgenden Videos oder ein anderer Artikel diskutiert ähnliche Taktiken aus der Ära der Streitenden Reiche.

"The Qin also employed long spears (more akin to a pike) in formations similar to Swiss pikemen in order to ward off cavalry. The Han Empire would use similar tactics as its Qin predecessors. Halberds and polearms were also common weapons during this time."

"Die Qin verwendeten auch lange Speere (ähnlich einem Spieß) in Formationen ähnlich wie Schweizer Pikeniere, um Kavallerie abzuwehren. Das Han-Imperium würde ähnliche Taktiken anwenden wie seine Qin-Vorgänger. In dieser Zeit waren auch Hellebarden und Stangenwaffen gängige Waffen. "

https://books.google.com/books?id=tko5D ... 22&f=false

"Finally, the Qin and Han Dynasties also developed crossbow shooting lines, with alternating rows of crossbowmen shooting and reloading in a manner similar to a musket firing line."

"Schließlich entwickelten die Qin und Han Dynastien auch Armbrustschützen, wobei abwechselnd Reihen von Armbrustschützen ähnlich wie bei einer Musketenschießanlage geschossen und wiederbeladen wurden."

https://books.google.com/books?id=tko5D ... 22&f=false

Die Terrakottakrieger-Dokumentation mit Beschreibungen der Pike-Spieß kriegsführung:http://www.pbs.org/wnet/secrets/chinas-terracotta-warriors-watch-the-full-episode/844/​

In diesem Dokumentarfilm wird um 1:05:30 Uhr über die 22-Fuß-Spieß der Qin diskutiert.:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... toDUdpRwzM

https://books.google.com/books? id=pYkvDAAAQBAJ&pg=PT29&lpg=PT29&dq=qin+pike+crossbow&source=bl&ots=Ys4KB-9eZk&sig=BHoo07i5ztYnA-6igYJqIjnxsVY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwihiYyqvOLXAhXRRt8KHY5mB6c4ChDoAQhHMAY#v=snippet&q=pike%20&f=false​

"Around this time, the accuracy of crossbows was improved by the use of the world's first grid sights for aiming..."

"Zu dieser Zeit wurde die Genauigkeit der Armbrüste durch den Einsatz der weltweit ersten Kreuzgitter Sehenswürdigkeitenzum Zielen verbessert ..." [Ancient Inventions -By Peter J. James, Nick Thorpe, I. J. Thorpe]

https://books.google.com/books?id=VmJLd ... ht&f=false

"(...a grid or crosswire sights) are set up on the frame....can mark his target, whether high or low, to the right or to the left." and "...other Han marksmen used cross-wire grid sights is well asured from other evidence...""(... ein Gitter oder Querdrahtvisier) sind am Rahmen aufgestellt .... kann sein Ziel, ob hoch oder niedrig, nach rechts oder nach links markieren. "und" ... andere Han-Schützen eingesetzt Drahtgitter-Visierung ist gut aus anderen Beweisen ersichtlich ... " [Science and Civilisation in China: Volume 3, Mathematics and the Sciences of the Heavens and the Earth... -By Joseph Needham]

https://books.google.com/books?id=jfQ9E ... ht&f=false

Ideen von Qins Armee-Formationen von Terrakotta-Kriegern: Die roten Quadrate und schwarzen Punkte sind Pfeile / Auslöser von Bögen und Armbrüsten - es gibt einige Nahkampf-Infanteriewaffen, die zwischen diesen Ferntruppen verstreut sind. Sie sind meist in der Front und an den Seiten, aber es gibt auch eine Reihe von Armbrustschützen hinter einer Reihe von Speeren / Lanzen / Hellebarden / Piken und hinter Streitwagen. Hinweis: Anscheinend wurden mehr als 90% der Waffen der Terra Cotta-Soldaten geplündert (da sie 8000+ Soldaten, aber nur ~ 500 Waffen fanden), so dass es kein vollständiges Bild ist.

http://scalar.usc.edu/works/terracotta-army/weaponry

https://www.travelchinaguide.com/attrac ... tegy_1.htm

In diesem Thread wird die Armbrust dieser epoche diskutiert. Eine "typische" Armbrustmütze 175 Kilogramm Zuggewicht x 48 Zentimeter Krafthub (Auszugslänge) = 415 Joule (36767 Zoll-Pfund)

415 Joule (3677 Zoll-Pfund) x 60% Effizienz = 249 Joule ( 2205 Zoll-Pfund)

Die Kraft wird vergleichbar mit einer mittelalterlichen Armbrust Armbrust mit einer Zugkraft von 544 Kilogramm.

http://historum.com/asian-history/13130 ... ow-ii.html

http://historum.com/asian-history/65491 ... ans-3.html
Zuletzt geändert von intranetusa am 23. Mai 2018 08:34, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Prototyp Hecht-Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

Beitragvon Homerclon » 21. Mai 2018 11:19

Interessant, danke.

PS: Dein Deutsch ist sehr gut, besser als bei so manchem Muttersprachler.
Es ist nur ein grober Fehler drin: Der 'Hecht' ist ein Fisch, keine Waffe. Die gemeinte Waffe wird der 'Spieß' oder auch die 'Pike' (Synonyme) genannt.
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Re: Prototyp Hecht-Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

Beitragvon intranetusa » 22. Mai 2018 18:39

Danke. Aber mein Schreiben ist, weil ich mit mehreren Sprachenübersetzungsprogrammen crosscheck. :)

Um zu klären, Hecht = Fisch?
Spieß, Pike = Waffe?

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Re: Prototyp Hecht-Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

Beitragvon Nightslaver » 22. Mai 2018 18:43

intranetusa hat geschrieben:Danke. Aber mein Schreiben ist, weil ich mit mehreren Sprachenübersetzungsprogrammen crosscheck. :)

Um zu klären, Hecht = Fisch?
Spieß, Pike = Waffe?


Korrekt.
Hechte sind maximal in Comics und Cartons mal als Waffe in Benutzung, auf realen Schlachtfeldern eigenen sie sich dafür dann ehr weniger. ;)
Da nutzt man dann doch lieber Spieße, Piken, oder Hellebarden.

Ansonsten natürlich ein toller Post, danke für die Darlegung dieser Form chinesischer Kriegsführung. :)
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Re: Prototyp Hecht-Spieß (pike) und Schuss Kriegsführung (3K)

Beitragvon intranetusa » 22. Mai 2018 21:15

Nightslaver hat geschrieben:
intranetusa hat geschrieben:Danke. Aber mein Schreiben ist, weil ich mit mehreren Sprachenübersetzungsprogrammen crosscheck. :)
Um zu klären, Hecht = Fisch?Spieß, Pike = Waffe?
Korrekt. Hechte sind maximal in Comics und Cartons mal als Waffe in Benutzung, auf realen Schlachtfeldern eigenen sie sich dafür dann ehr weniger. ;) Da nutzt man dann doch lieber Spieße, Piken, oder Hellebarden.
Haha. : D

In Englisch, Pike = Fisch und Waffe.
Ich dachte Pike = Fisch auf Deutsch
Deutsch "Pike" = Waffe Pike in English

Wörter wurden korrigiert.

Nightslaver hat geschrieben:Ansonsten natürlich ein toller Post, danke für die Darlegung dieser Form chinesischer Kriegsführung. :)

Vielen Dank.