[Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

A Total War Saga

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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Wüstenkrieger » 19. Juni 2020 17:16

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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Nightslaver » 21. Juni 2020 17:50

Soviel zum Realismus und zur epischen Belagerung von Troja, einfach mal 300 Jahre früher Belagerungstürme in TW: Troja bringen als es sie eigentlich gab.
Hatte schon seinen Grund warum die Griechen mehrere Jahre lang die Stadt belagert haben und sie nach einigen anfänglichen Versuchen nicht mehr versuchten im direkten Sturm zu erobern.
Städte mit hohen steinernen Befestigungsmauern, wie Troja sie wohl hatte, waren zur damaligen Zeit, mangels ausreichender Belagerungstechnik, durch einen direkten Angriff nahezu uneinnehmbar, da die Belagerungstechnik in ihrer Entwicklung zu der Zeit massiv hinter der von Befestigungsanlagen hinterherhinkte.
Der einzige Weg daher die Mauern zu überwinden bestand entweder darin mit Leitern auf die Mauern zu gelangen, was ein massiv verlustreiches unterfangen war, da man ohne Schutz mehrere Meter, mit Waffe + Schild und ggf. Rüstung, eine Leiter erklimmen musse, während man beschossen werden konnte, oder von oben Steine auf den Kopf bekamm, oder mit Speeren bedrängt wurde und zudem die Leitern auch leicht umkippbar waren, oder mit improvisierten Ramböcken das Tor zu öffnen, was ebenfalls bei massiven hölzernen und evt. auch noch mit bronzenen Beschlägen verstärkten Toren ein katastrophales Unterfangen war, weil man ebenfalls massiven Beschuss durch die Verteidiger ausgesetzt war.

Wenn daher mal eine so stark befestigte Stadt zu dieser Zeit erobert wurde, was schon selten genug war, geschah dies meist durch Belagerungen / aushungern, meistens aber wurden Entscheidungen schon vorher auf dem Schlachtfeld herbeigeführt, so das Belagerungen sowieso ehr die Ausnahmen waren.
Aber selbst wenn es doch mal zu einer Belagerung kam war die Logistk / Versorgung für die Angreifer auch ein schwieriges Unterfangen, da es zu der Zeit in der Regel noch kaum richtige Berufssoldaten und organisierte Logistik gab (Soldaten versorgten sich überwiegend selbst und durch das was man vor Ort vorfand) und die meisten Männer auch keine Jahre Zeit hatten an einer Belagerung teilzunehmen, weil man spätestens im Frühjahr wieder die Felder bestellen musste.
Die griechische Kriegsführung zu dieser Zeit beschränkte sich daher meist auch darauf in den Monaten des Jahres Auseinandersetzungen auszutragen wo die Felder nicht bestellt werden mussten, das war bis zu den peleponesischen Kriegen einige Jahrhunderte später noch so.
Zuletzt geändert von Nightslaver am 21. Juni 2020 18:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Homerclon » 21. Juni 2020 17:58

Also kein trojanisches Pferd ...
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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Nightslaver » 21. Juni 2020 18:03

Homerclon hat geschrieben:Also kein trojanisches Pferd ...


Das es sowas in der Realität bei der Belagerung von Troja gegeben haben könnte ist nicht völlig ausgeschlossen (vermutlich aber viel kleiner als Hollywood in den Filmen immer darstellt), aber wäre dann halt eine so einmalige List, die halt auch nur einmal in dieser Situation funktionieren konnte und militärisch danach wertlos wurde. ;)
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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Homerclon » 21. Juni 2020 18:18

Ist klar, dass das nur einmalig funktioniert hätte. ;)
War nur ein Kommentar zu deinem Beitrag. Mit Belagerungstürme wäre eine solche List sicher nicht nötig gewesen.
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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon nordstern » 21. Juni 2020 23:25

Ich denke das die Idee des Tojanischen Perdes das so groß war, das die das Tor einreißen mussten, nicht realistisch erscheint. Niemand würde ein Tor deswegen einreißen. Das wieder aufzubauen dauert Jahre. Da wäre es einfacher das Pferd einfach abzubauen und in Stücken durchs Tor zu bringen. Das wäre aber schlecht fpr die Griechen drin gewesen :D

Ich denke auch das die Idee da Menschen drin zu verstecken unrealistisch ist. Soviele Menschen können nicht über so einen langen Zeitraum hinweg versteckt und vollkommen lautlos darin gewesen sein. Zu Heiß, Stickig, nichts zu trinken und natürliche Bedürfnisse. Zumal auch nicht klar war wann das Pferd entdeckt werden würde, oder wie lange es dauert das Tier in die Stadt zu bringen. Und wären der ganzen Zeit hätten die Griechen keinen Ton von sich geben dürfen und keine Extremente ausscheiden dürfen oder nichts Essen oder Trinken. Unrealistisch.

Realistisch halte ich hingegen, das die Griechen ihre "leeren" Boote am Ufer verbrannten und sich versteckten. Die Trojaner glaubten an ihren Sieg und bauten ggf aus dem Schrott eine Siegesstatue oder so. Eventuell sogar ein Pferd aufgrund, weil es ggf. das Wappentier Trojas war. Und während der Siegesfeier, als die Wachenmannschaften ausgedünnt waren, griffen die Griechen mit Leitern an und erstürmten das Tor im Schutze der Nacht. Die paar Wachen konnten nicht standhalten und der Rest war betrunken oder merkte im Lärm der Feier die Gefahr nicht und Troja viel. Das halte ich für die realististe tatsächliche Geschichte.
Ich bin Legastheniker. Wer also Rechtschreibfehler oder unklare Formulierungen findet, soll bitte versuchen die Grundaussage zu verstehen oder darf sie gerne behalten :)

Danke für euer Verständnis.

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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Nightslaver » 21. Juni 2020 23:59

nordstern hat geschrieben:Ich denke das die Idee des Tojanischen Perdes das so groß war, das die das Tor einreißen mussten, nicht realistisch erscheint. Niemand würde ein Tor deswegen einreißen. Das wieder aufzubauen dauert Jahre. Da wäre es einfacher das Pferd einfach abzubauen und in Stücken durchs Tor zu bringen. Das wäre aber schlecht fpr die Griechen drin gewesen :D

Ich denke auch das die Idee da Menschen drin zu verstecken unrealistisch ist. Soviele Menschen können nicht über so einen langen Zeitraum hinweg versteckt und vollkommen lautlos darin gewesen sein. Zu Heiß, Stickig, nichts zu trinken und natürliche Bedürfnisse. Zumal auch nicht klar war wann das Pferd entdeckt werden würde, oder wie lange es dauert das Tier in die Stadt zu bringen. Und wären der ganzen Zeit hätten die Griechen keinen Ton von sich geben dürfen und keine Extremente ausscheiden dürfen oder nichts Essen oder Trinken. Unrealistisch.

Realistisch halte ich hingegen, das die Griechen ihre "leeren" Boote am Ufer verbrannten und sich versteckten. Die Trojaner glaubten an ihren Sieg und bauten ggf aus dem Schrott eine Siegesstatue oder so. Eventuell sogar ein Pferd aufgrund, weil es ggf. das Wappentier Trojas war. Und während der Siegesfeier, als die Wachenmannschaften ausgedünnt waren, griffen die Griechen mit Leitern an und erstürmten das Tor im Schutze der Nacht. Die paar Wachen konnten nicht standhalten und der Rest war betrunken oder merkte im Lärm der Feier die Gefahr nicht und Troja viel. Das halte ich für die realististe tatsächliche Geschichte.


Ein dutzend Männer bekommst du bequem in einem Kleinen Pferd mit etwa 10-15qm Fläche unter, viel mehr Männer braucht es nicht um das Tor einer Stadt zu öffnen deren Bewohner in Feierlaune sind und wenn es dunkel ist. Zudem, wir reden hier nicht von einem hermetisch abgerigelten innern im Pferd, da kommt schon noch Frischluft ins innere.
Ob jemand kommt kannst du aus dem inneren des Pferdes sehen, Exkremente kannst du noftalls in Eimern auffangen (nicht angenehm aber in unzähligen anderen Kriegen haben Soldaten schon länger unter schlimmeren Bedingungen auskommen müssen).
Außerdem müssen die Soldaten im innern des Pferdes da auch nicht Tage aushalten, das Pferd wurde offiziell übergeben und nicht einfach zurückgelassen, man hatte den Trojanaern per Gesanten angekündigt das man abzieht, es waren also nur einige Stunden (von den Morgenstunden bis zum Abend) die die Soldaten im Pferd hätten aushalten müssen, das schafft man notfalls auch mal ohne was zu trinken, selsbt wenn es sehr warm wäre.

Es wäre also durchaus denkbar und das sehen Geschichtshistoriker durchaus auch so, das es nicht unmöglich ist das es das trojanische Pferd in der Form wie es beschrieben wurde (nur halt nicht so epochal in seinen Ausmaßen) gab.
Aber mit absoluter Sicherheit sagen kann es heute natürlich niemand mehr, selbst wenn man Troja wirklich sicher bestimmen könnte und dort Ausgrabungen machen würde.
Kann eben auch sein das es nur eine Ausschmückung von Homer war und die Eroberung anders vonstatten ging.

Aber das die Griechen hingegen nach deiner Vorstellung ihre leeren Boote verbrannt haben ist ehr unrealistisch, weil sie ja irgendiwe wieder zurück mussten, nach der Eroberung von Troja, und so ein seetüchtiges Schiff baust du genauso wenig mal eben wieder neu wie ein Stadttor. ;)
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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Saito_Toshimasa » 22. Juni 2020 11:15

das ist ja eine nette diskussion aber das mit der "historizität" ist eine delikate angelegenheit, gerade weil unter historikern der "trojanische krieg" und ob er denn tatsächlich stattgefunden hat, umstritten ist...

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Beitragvon Wüstenkrieger » 22. Juni 2020 17:07

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Beitragvon Wüstenkrieger » 24. Juni 2020 19:33

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Beitragvon Wüstenkrieger » 25. Juni 2020 16:09

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Re: [Total War Saga: Troy] Neuer Ableger geleakt?

Beitragvon Wüstenkrieger » 29. Juni 2020 16:26

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Beitragvon Wüstenkrieger » 8. Juli 2020 17:02

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Beitragvon Wüstenkrieger » 10. Juli 2020 18:10

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