[Orga] Neue light-Diplo in Vorbereitung

[Elendil 03]

Da wäre mal mein Regelvorschlag.

RP

• Kein RP-Zwang, jeder Spieler verpflichtet sich aber, auf Nachrichten anderer Spieler in derselben Runde einzugehen, sei es übers RP, den Smalltalk, PNs, Skype, Steam, Discord, E-Mail oder sonst was (Ausnahmen müssen begründet und am besten angekündigt werden). Es wäre wünschenswert, wenn jeder Spieler fürs Rollenspiel einen Hof-Thread eröffnete, der über die Beziehungen zwischen ihrer und anderen Fraktionen Auskunft gibt.
• Nicht auf die Regeln bezogene Vereinbarungen wie unbefristete NAPs müssen eingehalten werden, solange kein direkter Grund besteht, sie aufzulösen. Bis sie tatsächlich ausser Kraft treten, muss eine bestimmte Anzahl Runden abgewartet werden (nach Absprache, sonst drei Runden [verhandelbar, Alternative: keine unbefristeten NAPs, andere Regelung für den Rest]).
• Im Rollenspiel sind jegliche Art von Anfeindungen, Verleumdungen, Argumentationswiederholungen, propagandistische und hetzerische Äußerungen ausdrücklich gestattet. Persönliche Anfeindungen gegen die Spieler dagegen nicht. (Allg. Hotseatregeln)
  Entscheidungsfindung
• Jeder hat das Recht, einen Regelvorschlag zu äußern. Dieser muss dann als Regel ausformuliert werden und es muss absehbar sein, dass es eine Mehrheit für diese Regel geben kann. Dann wird die ausformulierte Regel kurz diskutiert. Erst danach darf abgestimmt werden, um zu verhindern, dass es zu voreiligen Votes kommt. Um nicht für jede kleinere Regelung eine Abstimmung zu benötigen, darf der Admin auch ohne Abstimmung eine Regel aufnehmen. Doch hat dann jeder Spieler das Recht sein Veto einzulegen und eine Diskussion und Abstimmung zu fordern. (Allg. Hotseatregeln)
• Bei Streitigeiten vermitteln Admins oder für den Einzelfall bestimmte Schiedsrichter. Bei mangelnder Kompromissbereitschaft beider Parteien dürfen diese diktatorisch entscheiden, wird eine Lösung von einer Seite verweigert, wird mehrheitlich zugunsten der anderen Partei entschieden.
• In folgenden Fällen wird eine Plenumsabstimmung durgeführt (das Quorum beträgt 50% der Spielerzahl, wenn es bis Ablauf der Frist nicht erreicht wird, entscheiden die Admins oder verlängern sie):
  - Vernichtung von Fraktionen
  - Diktat von Friedensbedingungen bei absolutem Sieg einer Patei (wenn Vernichtung vom Sieger oder dem Plenum abgelehnt wird): die unterlegene Fraktion muss eine faire Chance haben, sich zu rekonsolidieren (Richtlinie: die Verlierer behalten mind. 50% ihrer Regionenanzahl vor dem Krieg, nie weniger 2 Regionen, von denen zwei geupgraded sein müssen).
  - Beim Auftritt von Streitigkeiten grösseren Ausmasses zwischen mehreren von Admins vorgeschlagenen Lösungen, wenn kein Konsens erreicht werden kann
• Es gilt ein 24-Stunden-Limit pro Fraktion (bei zweien hintereinander 48h). Bei Nichteinhaltung klickt ein Admin durch, es sei denn, es liegen Anweisungen vom Spieler vor. In diesem Fall und bei vorangehender Abmeldung (mit Begründung) wird die Fraktion von einem Spieler vertreten, den jeder Spieler am Anfang der Runde selbst auswählt (am besten gegenseitig und möglichst weit voneinander entfernt). Im Kriegszustand können Ausnahmen nach dem Gutdünken der Admins gemacht werden.
  Agenten
• Attentats-, Sabotage- und Infiltrationsaktionen dürfen ab einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% unternommen werden, alle anderen auch mit geringerer Wahrscheinlichkeit (auch Spionage an Armeen). Angriffe auf infiltrierte Siedlungen, die mit geschlossenen Toren nicht möglich wären, dürfen nur dann durchgeführt werden, wenn die Wahrscheinlichkeit von offenen Toren grösser gleich 50% beträft.
• Neuladen ist verboten. Zweifel an der Einhaltung dieser Regel können, bis der fragliche Spieler seinen nächsten Zug macht, bei Admins gemeldet werden. Diese versuchen drei Male, dasselbe Resultat zu erreichen; wenn dies misslingt, wird die Runde wiederholt.
• Der Todesring ist bei feindlichen Agenten erlaubt, bei Armeen verboten. Im Friedenszustand dürfen nur Spione und Attentäter so beseitigt werden, im Krieg alle.
  Kriegserklärung
  - Kriegslimit für Fraktionen abhängig von ihrer Grösse: eine Fraktion darf nur angreifen oder angegriffen werden, wenn sie sich mit weniger als einem Viertel ihrer Regionenzahl plus eins im Krieg befindet.
  
  Beispiel (Öffnen)

  Fraktion A besitzt sieben Provinzen. Sie befindet sich mit zwei Fraktionen im Krieg, ihr Limit liegt bei 7/4 + 1 = 2,75 ~ 3, also darf Fraktion D sie angreifen oder umgekehrt. Man könnte es auch vom regelmässigen Einkommen abhängig machen, das wäre aber deutlich komplizierter. Um die Regel so simpel wie möglich zu machen, müssen solche Unausgewogenheiten wohl in Kauf genommen werden (es sei denn, jemand hat einen anderen Vorschlag).
• Heilige Kriege sind verboten
• Nur direkte Verbündete dürfen in einen Krieg geholt werden, diese müssen ihre Absicht eine Runde im Voraus ankündigen (Ausnahme: Runde 1 eines Verteidigungskrieges).
  Kriegsrecht
• Schlachten dürfen ab einem Stärkeverhältnis von 3:4 manuell geschlagen werden.
• Unerfahrene Spieler dürfen einen der anderen darum bitten, sie bei schwierigen Schlachten zu instruieren oder diese statt ihnen zu spielen. Dies kann als Grund für einen verspäteten Save-Upload angeführt werden.
• Das gezielte Abreissen von Gebäuden in eroberten Siedlungen und Massakrieren der Bevölkerung ist verboten, da es eine Fraktion einfach unspielbar macht und damit nur zu Frustration und Ausstiegen führt. Ausplündern ist aber weiterhin erlaubt, gewisse Zerstörungen sollten bei hart geführten Kriegen drin sein. Gebäude in eigenen Siedlungen dürfen abgerissen werden (eigene Siedlungen sind solche, die vor Kriegsbeginn schon bei der Fraktion waren).
• Ballisten dürfen sämtliche Holzmauern, Katapulte sämtliche Steinmauern angreifen. Triboke werden nicht bevorzugt.
  Bugusing
• Bug- und Exploitusing (Angreifen von Flotten in Häfen, Händler in Armeen) ist verboten, im Zweifelsfall entscheiden Admins.
  Papst
• Der Papst wird als eine normale Fraktion behandelt, besitzt aber das Recht, Fraktionen zu exkommunizieren oder Kreuzzüge auszurufen. Es handelt sich hierbei um eine reine RP-Angelegenheit.

Jetzt müssen wir diskutieren, was hier noch fehlt, was geändert werden muss und wo sich Straffungsmöglichkeiten bieten.

[John Doe]

Ist mir irgendwie alles zu viel. Wichtig sind doch letzten Endes die spielmechanischen Sachen.

Die meisten Punkte aus den allgemeinen Hotseatregeln sind eh selbstverständlich, 24 h ist immer so, dass jeder Regelvorschläge einbringen kann auch, eine einfache Abstimmung sollte zur Annahme reichen. Bei Streitfragen wäre ich für ein einfaches System, mMn wären 3 Schiedsrichter für Streitfälle am besten.

Was den Rest betrifft: Es gibt Fraktionen, die zu Anfang bereits weniger als 3 Regionen haben. Normalerweise wäre ich ja dafür, aber in der HRR haben die wenigsten Fraktionen mehr als 3 Regionen, da gibt es ganz andere Durchschnittswerte, als in normalen Hotseats. Österreich z.B. muss erstmal auf 3 Fraktionen kommen. Ich halte 2 Provinzen für eine sinnvollere Grenze.

Ich bin grundsätzlich dagegen, zu reglementieren, an welche Verträge man sich halten muss. Wenn jemand seine Partner hintergeht muss er dann halt damit rechnen, in Zukunft nicht mehr als vertrauenswürdig wahrgenommen zu werden, und wird dementsprechend von den Mitspielern bestraft zu werden.

Das Kriegsgegner-Verhältnis wird in der HS vermutlich recht ausgeglichen bleiben, da es bis auf Bürgerkriege eh wenige Möglichkeiten gibt, innerhalb des Reiches Krieg zu führen.

Dass der Papst im RP Kreuzzüge ausrufen kann ist eh logisch, umgekehrt sollte ich, wenn einen Gegenpapst ausrufe, genauso einen Kreuzzug ausrufen können. Das fällt in den ganz normalen RP-Bereich und muss in den Regeln nicht extra spezifiziert werden.

Generell habe ich zumindest persönlich genug von übergroßen Regelwerken, nach der StSt-Sache. Das Regelwerk ist nur so gut wie die Spielerschaft. Weder die Mauren noch Frankreich+Aragon hat ein umfassendes Regelwerk geschützt. Nicht dass ich dir dein Regelwerk schlecht reden möchte, das ist schlicht die Ansicht, zu der ich mittlerweile gekommen bin.

Ich muss sagen, rückblickend hat mir das Regelwerk von der AC/DC sehr gut gefallen, und mit dem gab es auch beeindruckend wenig Probleme. Klar kann man hier und da einen Punkt anpassen, aber damals hat das gut funktioniert. Wir müssten nur einen Ersatz für die Funktion finden, die Franky ausübte.

[Elendil 03]

Ich hatte diese "überflüssigen" Regeln (Zeitlimit, RP, Papst) mit Absicht aufgenommen, damit die neu hinzugekommenen Spieler ebenfalls wissen, was geht. Bei der Kriegsbeschränkung und der Regionengrenze muss ich Dir recht geben (Korrekturen vrgenommen). Was in der StSt schiefging, war eben die Nicht-Beachtung von RP-Vereinbarungen, die von der unglaublich trägen und passiven Spielerschaft überhaupt nicht beachtet wurde. Das möchte ich hier verhindern.Du kannst aber gerne eine andere Methode vorschlagen.
Der Vorschlag oben ist der Regelung in der AC/DC ziemlich ähnlich (abgesehen davon, dass der Admin im Streitfall Lösungsvorschläge macht, das können wir gern übernehmen). Eine ausschliesslich "diktatorische" Entscheidungsfindung erfordert viel Aufwand vonseiten des Admins und funktioniert zudem nicht, wenn der auch in der Runde mitspielt. Daher brauchen wir im Einzelfall Schiedsrichter. Ich denke nicht, dass man die so einfach für alle etwaigen Streitigkeiten bestimmen kann.
Neue Mechaniken sind die Plenungsabstimmungen, das Tutoring für die Neuen, die Regeln zur Intervention von Verbündeten, das Verbot von Massakern und der "Verbrannte Erde"-Strategie sowie die Bestimmungen zum Einsatz des Todesrings.

[Elendil 03]

Hat jemand noch Probleme mit der Installation?

[Elendil 03]

Ich gehe einfach mal davon aus, dass alle die Mod auf der Platte haben und mit den Regeln einverstanden sind.
Die Zugreihenfolge würde ich mir etwa so vorstellen (Zahlen stehen für Anzahl Regionen, grün = Königliche, rot= Papsttreue):
Obodriten 3
Frankreich 7
Dänemark 2
Franken 4
Polen 4
Schwaben 3
Oberlothringen 3
Niederlothringen 2
Böhmen 2
Venedig 2
Sachsen 3
Burgund 2
Bayern 2
Österreich 1
Lombardei 1
Kalabrien 6
Ungarn 5
Kirchenstaat 3
Wir haben noch keine Spieler für: Kirchenstaat 3, Dänemark 2 (Forti?), Polen (Elendil?), Ungarn, Venedig

[Datt_Max]

ich war jetzt seehr lange inaktiv. Ich bräuchte nochmal ein ubdate von hmm ALLEm xD

[John Doe]

Steht alles auf dieser Seite.

[Elendil 03]

Hauptsache, es geht wieder mal vorwärts.

[Elendil 03]

So langsam zweifle ich daran, dass wir hier überhaupt noch was auf die Beine kriegen.

[Marlborough]

Sorry für meine nicht vorhandene Aktivität, aber das letzte halbe Jahr war mehr als arbeitsintensiv. Ab nächster Woche bin ich für zwei Wochen im wohlverdienten Urlaub, aber dannach stehe ich euch voll und ganz zur Verfügung. Obwohl es vielleicht ohnehin besser wäre, die Runde erst nach der Ferienzeit zu starten.

[Elendil 03]

Ich hoffe, dass es anderen auch so ging wie Dir, ansonsten sehe ich für dieses Projekt schwarz.

[John Doe]

Es schreiben halt auch wenige außer uns was dazu... vielleicht wäre ne kleinere Runde wie ne Last Kingdom doch besser. 9 Fraktionen dürften leichter zu besetzen sein.

[Elendil 03]

Hat noch jemand anderes Interesse an Last Kingdom? Ich bin nicht gerade Wikingerfan, aber wenn sich hier gleich ein paar melden, mach ich schon mit.

[Carban]

Also ich schau hier regelmäßig rein , die Regeldiskussion wollte ich aber den erfahrenen Spielern überlassen. Ich hab mir Last Kingdom mal angeschaut und wäre da auch sicher dabei. HRR wäre natürlich schöner aber das Setting gibt glaube ich auch einiges her.

[Elendil 03]

OK, Deine Meldung lässt mich wieder hoffen. Ich glaube, wir sollten die Regeldiskussion möglichst bald abschliessen, damit wir dann auch wirklich starten können, wenn die Ferien vorbei sind. Ich bin selber ab morgen in einer Woche für zehn Tage fort. Ich denke, wenn zwei oder mehr Spieler an der Hotseat doch nicht teilnehmen können, müssen wir auf jeden Fall eine andere Mod suchen, ansonsten würe ich aber schon gerne die HRR versuchen.