11 Freunde - Der Fußballstammtisch

[croatiafreiburg]

Ja und zwar mit einem klaren Regelverstoß. Pfiff war eindeutig vor Ball im Tor. Somit war das Spie unterbrochen. Das ist die Argumentation. Und da stand es eben nur 1:0. Das wird die Taktik sein.
Übrigens ist gerade Fussball ein "WAS wäre wenn" Sport. Ist einer der Sportarten, wo die unmöglichsten Dinge geschehen. Siehe DFB POKAL. Sowas ist in den meisten anderen Sportarten unmöglich. Also Überraschungen.

[Ischozar]

Aber die Argumentation, dass das Spielverlauf sich dadurch geändert hätte ist eben komplett daneben. Wie will man so was als Evidenz vor einem Richter bringen?

[Stratege]

Ja und zwar mit einem klaren Regelverstoß. Pfiff war eindeutig vor Ball im Tor. Somit war das Spie unterbrochen. Das ist die Argumentation. Und da stand es eben nur 1:0. Das wird die Taktik sein.
Übrigens ist gerade Fussball ein "WAS wäre wenn" Sport. Ist einer der Sportarten, wo die unmöglichsten Dinge geschehen. Siehe DFB POKAL. Sowas ist in den meisten anderen Sportarten unmöglich. Also Überraschungen.

Die Bananefürsten sollen sich nicht so anstellen, der Schiedsrichter hat das Tor gegeben, Tatsachenentscheidung, fertig. Mal hat man Glück, mal eben keins, Dortmund hat gegen Tottenham auch nen völlig regulären Treffer aberkannt bekommen und kriegt mehr oder minder im Gegenzug das 3:1 eingeschenkt, ist auch keiner mit "was wäre wenn Gequatsche" zum Sportgericht gerannt.
Das die Sache diskutiert werden muss und da gegebenenfalls Unklarheiten neu zu regeln sind, ist Unstrittig, einen Grund deswegen das gesamte Spiel abzuerkennen gibt es nicht, und wenn man das fordert, ist das nichts anderes als das eigene sportliche Unvermügen am grünen Tisch wieder herausschlagen zu wollen, was charakterlich hochgradig mies ist.
Kann schließlich auch Dortmund nichs dafür, warum die sportliche Leistung lso aberkennen? Zumal der Ball ohnehin drinn gewesen wäre, ist ja nicht so, dass der verfrühte Pfiff da noch irgendeinen Abwehrspieler davon abgehalten hätte das Ding noch von der Linie zu kratzen.

[croatiafreiburg]

Gebe ich grundsätzlich beiden Recht. Köln hat total verdient verloren und ja so ein Protest steht Ihnen nach der Leistung schlecht zu Gesicht. Im Recht wären sie m.E. trotzdem . Bin also sehr gespannt, wie der DFB entscheidet und vor allem wie er es begründet.

[Gaius Bonus]

Gebe ich grundsätzlich beiden Recht. Köln hat total verdient verloren und ja so ein Protest steht Ihnen nach der Leistung schlecht zu Gesicht. Im Recht wären sie m.E. trotzdem . Bin also sehr gespannt, wie der DFB entscheidet und vor allem wie er es begründet.

Der Protest wurde ja zurück gezogen, aber rechtlich gesehen hätte es folgendermaßen laufen müssen:
Das Spiel wird ab der Minute der Fehlentscheidung beim Stand von 1:0 wiederholt. Gab es in verschiedenen Ligen und bei Länderspielen bereits mehrfach, in Deutschland jedoch noch nicht.

Es lag auch keine Tatsachenentscheidung vor, Stratege hat da einiges fälschlicherweise durcheinander gebracht. Das Tor von Tottenham gegen den BvB war eine Tatsachenentscheidung, das im Spiel BvB gegen FC jedoch nicht, also ein falscher Vergleich.

[Stratege]

Gebe ich grundsätzlich beiden Recht. Köln hat total verdient verloren und ja so ein Protest steht Ihnen nach der Leistung schlecht zu Gesicht. Im Recht wären sie m.E. trotzdem . Bin also sehr gespannt, wie der DFB entscheidet und vor allem wie er es begründet.

Der Protest wurde ja zurück gezogen, aber rechtlich gesehen hätte es folgendermaßen laufen müssen:
Das Spiel wird ab der Minute der Fehlentscheidung beim Stand von 1:0 wiederholt. Gab es in verschiedenen Ligen und bei Länderspielen bereits mehrfach, in Deutschland jedoch noch nicht.

Es lag auch keine Tatsachenentscheidung vor, Stratege hat da einiges fälschlicherweise durcheinander gebracht. Das Tor von Tottenham gegen den BvB war eine Tatsachenentscheidung, das im Spiel BvB gegen FC jedoch nicht, also ein falscher Vergleich.

Selbstverständlich liegt da ne Tatsachenentscheidung vor, der Schiedsrichter hat das Tor schließlich gegeben. Wenn wir das infrage stellen, müssen wir demnächst auch jedes Spiel wiederholen wo unangebrachte Karten für vermeitnliche Foulspiele vergeben werden oder angebrachte unterbleiben.

[Wüstenkrieger]

So, nachdem meine Schmerzen in linken Arm langsam nachlassen... was für ein Spiel.

@ all
Entschuldigt, dass es diesmal kein WM-Tippspiel gibt. Wir sind alle extrem im realen Leben eingebunden und hatten schlicht keine Zeit, das vorzubereiten.
Beim nächsten Mal sind wir wieder dabei.

[nordstern]

Was passiert eigentlich wenn zwei Teams punkgleich sind und die selbe Torbilanz haben sowie die unentschieden im direkten Vergleich ist?

Beispiel wäre die Gruppe E:
Aktuell hat dort Brasilien die selbe Punktzahl wie die Schweiz. Die Torbilanz unterscheidet sich um 1. Da aber die Schweiz gegen Costa Rica ran muss, während die Brasilianer gegen die Serben spielen, kann es durchaus passieren das die Torbilanz sich ändert.
Wenn nun also die Schweiz 2:0 gewinnt gegen Costa Rica und die Brasilianer mit 2:1 gegen Serbien, dann haben beide 7 Punkte, eine 5:2 Torbilanz und ein 1:1 im direkten Vergleich?

Oder in Gruppe B zwischen Portugal und Spanien: Beide haben die selbe Torbilanz, beide haben aktuell 4Punkte und beide ein 3:3 im Vergleich. Wenn nun Portugal gleichhoch gewinnt wie Spanien ist auch hier ein Patt. Aktuell sieht die Tabelle hier so aus das Spanien auf Platz 1 und Portugal auf Platz 2. Nur wie wird das festgemacht wo doch beide identisch sind.

Das selbe gilt aktuell in Gruppe G wo Belgien und England identisch sind, aber beide haben noch nicht gegeneinander gespielt. Dennoch steht hier England auf 1 und Belgien auf 2. Hat das was mit dem der Weltrangliste zutun? Und wenn ja wäre das irgendwie schon fies. Oder muss in so einem Fall noch ein weiteres Spiel abgehalten werden?

[Homerclon]

Dann wird geschaut, welches Team weniger Fouls begangen hat, bzw. Gelbe oder Rote Karten erhalten hat (Fairplay).

Die aller letzte Instanz, wenn wirklich zwei Mannschaften in allen Möglichkeiten Identische Ergebnisse erreicht haben, dann entscheidet das Los.

[Fairas]

Ich glaube so wirkliche Extremfälle hat es noch nie gegeben. Also über Tordifferenz und direkter Vergleich hinaus.

[Homerclon]

Laut Wiki gabs das schon mehrere male, bei einer WM zuletzt 1990 in Italien. Durch Losentscheid durfte Irland als Gruppenzweiter im Turnier bleiben, während Holland nach Hause durfte.
Nimmt man noch die Jugendmannschaft-WMs dazu, war es zuletzt 2015. Auch hier wurde der Gruppenzweite durch Losentscheid festgelegt (U20-Uruguay hatte das Losglück, während für Mali das Turnier zuende war).

Bei den Kontinentalmeisterschaften (Männer & Frauen) kam es dieses Jahrtausend auch schon ein paar mal vor.

Hier nochmal die kompletten Kriterien:
1. Anzahl der Punkte aus allen Gruppenspielen
2. Tordifferenz aus allen Gruppenspielen
3. Anzahl der in allen Gruppenspielen erzielten Tore
Sonstige Statistiken als Kriterium:
4. Anzahl der Punkte aus den Direktbegegnungen der punktgleichen Teams in den Gruppenspielen
5. Tordifferenz aus den Direktbegegnungen der punktgleichen Teams in den Gruppenspielen
6. Anzahl der in den Direktbegegnungen der punktgleichen Teams in den Gruppenspielen erzielten Tore
7. Fairplay-Wertung, ermittelt anhand der Anzahl Gelber und Roter Karten in allen Gruppenspielen
8. Losentscheid

[nordstern]

hm... nicht die feine...

Sollte mal geändert werden.

1. Wenn die Punktgleichen Mannschaften als letztes aufeinander treffen, wird das Spiel wie ein K.O.-Spiel abgehalten
2. Trifft 1. nicht zu, wird ein Kurzspiel anberaumt. Dieses umfasst die Verlängerung und Elfmeterschießen und findet an 1-2Tagen zwischen Gruppenspielen und K.O.-Spielen statt die dafür freigehalten werden.

Ich finde das wäre fairer, wäre was die "Erschöpfung" betrifft vertretbar (da "nur" 30min Spielzeit und es auch so Differenzen gibt was Ruhezeiten betrifft). Zudem ist es das "normale" Spiel bei Gleichstand außerhalb der Gruppenphase.

Das greift nach Punkt 6.

[Ischozar]

Wenn es wie ein K.O Spiel abgehalten wird, kann das Spiel locker über 120Min. gehen + Elfmeterschießen. Das kannst du in der Gruppenphase keiner Mansnchaft zumuten. Das ist brutal und unmenschlich. Kurzspiel ebenso. a) ist sowas gar nicht vorgesehen im Fußball und b) bringt das den Zeitplan komplett durcheinander. Außerdem kann es nach 30 Min. noch 0:0 stehen.

[Fairas]

Ich verstehe die Aufregung nicht, wer scheiße spielt und dann auch noch beim Losverfahren Pech hat, der hat es einfach nicht verdient ins Achtelfinale zu kommen.

[Homerclon]

Es kann aber auch Mannschaften treffen, die gut gespielt haben. Insbesondere wenn es eher schwächere sind die über ihrem Niveau gespielt haben. Dann aufgrund eines Losentscheid Heim müssen, wäre doch sehr enttäuschend.
Es geht ja auch nicht, das 2 Mannschaften mit 9 Punkte in die nächste Runde einziehen (wobei hier dann auch noch die Frage wäre, wer ist Gruppenerster/-zweiter). Aber 3 Mannschaften mit 6 Punkte ist möglich.

Aber irgendwie muss es entschieden werden. Wiederholungsspiele, auch wenn es nur 30min + evtl. Elfmeterschießen geht, ist einfach nicht praktikabel. Dafür ist nicht nur der Turnierplan viel zu Straff.
Allein die zusätzlichen Reisestrapazen wären schon Nachteile für diese Mannschaften. Dies nur bei Mannschaften zu machen, die eh am letzten Spieltag aufeinander getroffen sind, wäre Unfair ggü. denen, die im Fernduell um das Weiterkommen spielen.