11 Freunde - Der Fußballstammtisch

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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Fairas » 25. Juni 2018 17:58

Ich finde die jetzige Regelung völlig ausreichend.

Einzig den Punkt Fairplay sehe ich etwas kritisch, da hier ein Weiterkommen nicht von der Mannschaft, sondern von einzelnen Spielern abhängig ist. Im Fall von Deutschland etwa würde Boateng wegen seiner Roten Karten vermutlich einen Shitstorm erwarten, wenn wir ausgerechnet deswegen nicht weiterkommen sollten.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Homerclon » 25. Juni 2018 18:11

Deswegen ist die Fairplay-Wertung auch das letzte Kriterium bevor es zum Losentscheid kommt.
Aber Negative wie Positive Leistungen eines einzelnen Spieler gehören zur Mannschaftsleistung. Von daher ist es schon in Ordnung. Boateng wollte hier ja einen Angriff vereiteln (auch wenn es sicherlich nicht die beste Aktion war), also die Intention war durchaus Mannschaftsdienlich zu agieren. Wenn es um Rot wegen einer Tätlichkeit, Unsportlichkeit oder ähnlich explizit Schädliches Verhalten gehen würde, dann könnte man dem Spieler Vorwürfe machen.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon nordstern » 25. Juni 2018 22:06

jup.. im Grunde müssen wir ein Tor gegen Südkorea mehr schießen als Schweden gegen Mexiko... wenn Schweden gewinnt. Und natürlich gegen Südkorea gewinnen. Ansonsten fliegen wir aktuell aufgrund der Fairplay-regelung raus weil 2 gelbe, 1 rote gegen 3 gelbe stehen würden.. also 4:3...

Wird Spanien/Portugal nun per Los entschieden? Bzw Fairplay?

Tordifferenz 1, 5 Punkte, unentschieden im direkten Vergleich...
Ich bin Legastheniker. Wer also Rechtschreibfehler oder unklare Formulierungen findet, soll bitte versuchen die Grundaussage zu verstehen oder darf sie gerne behalten :)

Danke für euer Verständnis.

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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Ischozar » 25. Juni 2018 22:13

Sollte Schweden mit bspw. 1:0 gewinnen und Deutschland auch, würde man auf Grund des Direktvergleichs trotzdem weiterkommen, wenn ich mich nicht irre.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Fairas » 25. Juni 2018 22:51

@Nordstern.

Ich denke Spanien Portugal ist klar, Spanien hat mehr Tore geschossen. Steht ja auch oben in der Tabelle.

Siehe Punkte 3: "Anzahl der in allen Gruppenspielen erzielten Tore"

-

Bei Schweden Mexiko gehe ich von einem Sieg Mexikos aus, allenfalls einem Unentschieden. Deutschland hat es ziemlich in der Hand, gewinnen und am besten ordentlich Tore schießen. Unentschieden reicht falls Mexiko gewinnt aber das weiß man ja nicht. Und falls wir gegen Südkorea verlieren und Schweden auch verliert, haben sogar drei Mannschaften 3 Punkte. Aber mal ehrlich, dann hat es Deutschland einfach nicht verdient. Mit zwei Niederlagen ins Achtelfinale, ich glaube es hackt :strategie_zone_36:
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Stratege » 25. Juni 2018 23:26

Fairas hat geschrieben: Mit zwei Niederlagen ins Achtelfinale ...
... und dann nur noch 4 Elfmeterschießen überstehen bis zum WM-Titel, vorzugsweise im Finale gegen England lol
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Homerclon » 26. Juni 2018 00:07

Mit einem 2:0 (oder jedes andere Ergebnis mit mind. 2 Tore Vorsprung) gegen Südkorea ist es egal wie das Spiel Mexiko-Schweden ausgeht, Deutschland kommt weiter (aufgrund der Tordifferenz). Nur ob als Erster oder Zweiter wird dann noch vom Mexiko-Schweden-Spiel beeinflusst.

Enden beide Spiele mit nur einem Tor Differenz für Schweden bzw. Deutschland, dann wirds interessant.
Bei je 1:0 haben alle drei Mannschaften die gleiche Punktzahl, Tordifferenz und geschossene Tore.
Punkt 4+5 des Reglement bleiben unbeachtet, da auch da alle drei Gleichstand hätten.
Punkt 6 kommt zur Anwendung, Mexiko hätte dann 1 geschossenes Tor weniger (die Spiele gegen Südkorea würden aus der Wertung gestrichen). --> Mexiko ausgeschieden.
Dann bleibt Punkt 7 und 8 um den Gruppenersten zu bestimmen.

Endet das Spiel SWE-MEX mit 2:1 oder höher mit 1-Tor Differenz, dann muss Deutschland mit zwei Toren unterschied gewinnen, oder bei einem knappen Sieg muss immer 1 Tor mehr geschossen werden als von SWE. Bspw:
SWE-MEX: 3-2
DEU-KOR: 3-2 --> DEU raus | Aufgrund Punkt 6
DEU-KOR: 4-3 --> MEX raus | Aufgrund Punkt 3 (DEU 1.) und 6 (SWE vor MEX).
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Fairas » 26. Juni 2018 00:27

Homerclon hat geschrieben:Mit einem 2:0 (oder jedes andere Ergebnis mit mind. 2 Tore Vorsprung) gegen Südkorea ist es egal wie das Spiel Mexiko-Schweden ausgeht, Deutschland kommt weiter (aufgrund der Tordifferenz).


Sicher? Wenn Schweden Mexiko etwa 5:0 besiegt, haben sie doch die bessere Tordifferenz?

Edit: Ich glaub ich verstehe: Dann wäre halt Schweden Platz 1 aber wir Platz 2 und Mexiko halt Dritter. Richtig?
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Homerclon » 26. Juni 2018 01:29

Richtig.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Stratege » 26. Juni 2018 01:35

Richtig.
wenn Schweden hoch gewinnt, verschlechtert sich entsprechend die Tordifferenz von Mexiko, die dann gemäß Reglement den Ausschlag gibt. Deswegen sind, so lange Deutschland Südkorea schlägt alle Ergebnisse des anderen Spiels für das Weiterkommen nicht relevant, es sei denn Schweden gewinnt mit einem Tor Unterschied, weil nur in diesem Fall Schweden und Mexiko eine gleichwertige Tordifferenz haben können, die dieses Kriterium für das Weiterkommen ausschalten könnte.
Gewinnt Schweden bei gleichzeitigem Sieg Deutschlands nicht, ist es ohnehin raus. Gewinnt Schweden bei gleichzeitigem Sieg Deutschlands deutlich gegen Mexiko, ist Mexiko raus, weil dann automatisch Mexiko die schechtere Tordifferenz hat als die beiden anderen.
Gewinnen Deutschland und Schweden ihre Spiele mit jeweils 1:0 haben sowohl Schweden, als auch Deutschland und Mexiko 6 Punkte auf dem Konto, bei einer jeweiligen Tordifferenz von +1

MEX : DEU 1:0/ SWE : KOR 1:0/ DEU : SWE 2:1/ MEX : KOR 2:1

Bedeutet Tabellarisch:

MEX 6 Pkt./+ 2 Tore/ Torverhältnis 3:1
DEU 3 Pkt./ +/- 0 Tore /Torverhältnis 2:2
SWE 3 Pkt./ +/-0 Tore/ Torverhältnis 2:2
KOR 0 Pkt./ - 2 Tore/ Torverhältnis 1:3

Bei einem jeweiligen 1:0 Sieg Deutschlands und Schwedens im letzten Gruppenspiel würde das so aussehen:

MEX 6 Pkt./+ 1 Tore/ Torverhältnis 3:2/ Im direkten Vergleich Sieg über DEU, aber Niederlage gegen SWE mit jeweils einem Tor Unterschied.
DEU 6 Pkt./+ 1 Tore/ Torverhältnis 3:2/ Im direkten Vergleich Sieg über SWE, aber Niederlage gegen MEX mit jeweils einem Tor Unterschied.
SWE 6 Pkt./+ 1 Tore/ Torverhältnis 3:2/ im direkten Vergleich Sieg über MEX, aber Niederlage gegen DEU mit jeweils einem Tor Unterschied.
KOR 0 Pkt./- 3 Tore/ Torverhältnis 1:4/ sicher Ausgeschieden.

In der Konstellation wären also Deutschland, Schweden und Mexiko Punkt und Torgleich, bei gleich viel erziehlten Toren und bei jeweils einem Sieg und einer Niederlage im direkten Vergleich, weil sie sich im Dreieck einmal reihum mit jeweils einem Tor Unterschied geschlagen hätten. Dann kanns Theoretisch am Ende auf Fairplaywertung o.ä. hinauslaufen, die momentan wegen dem Platzverweis für Boateng nicht günstig aussieht. Andererseits kann auch das Spiel zwischen Schweden und Mexiko noch ein ziemliches Getrete werden, so dass man das auch noch nicht absehen kann.

Gewinnt Deutschland mit mehr als einem Tor Unterschied, hat es in jedem Fall ein besseres Torverhältnis als entweder Schweden oder Mexiko.
Gewinnt aber Deutschland mit 1:0 und Schweden gegen Mexiko mit, sagen wir 3:2, dann wäre die Tordifferenz immernoch gleich, aber sowohl Schweden, als auch Mexiko hätten mehr eigene Tore erziehlt als Deutschland und wären damit weiter.
Auf diese Weise darf Deutschland, wenn es nur knapp gegen Südkorea gewinnt in keinem Fall mit einem niedrigeren Ergebnis mit einem Tor Differenz gewinnen als Schweden gegen Mexiko. Gewinnt man höher kann man im Torverhältnis nur noch von Mexiko oder Schweden überholt werden und ist sicher durch.


Gewinnt Schweden gegen Mexiko und Deutschland gewinnt höher gegen Südkorea ist Mexiko raus, Deutschland als Gruppenerster weiter und Schweden zweiter.
Gewinnt Mexiko gegen Schweden oder holt einen Punkt und Deutschland schlägt Südkorea oder hohlt im Fall eines Unentschiedens in der anderen Partie eine torreicheres Unentschieden heraus ist Mexiko als Gruppenerster weiter, Deutschland auf Grund der besseren Tordifferenz und Schweden raus.
Gewinnt Deutschland mit lediglich einem Tor Unterschied und Schweden mit dem gleichen Ergebnis muss auf Grund von Gleichheit von Punkten und Tordifferenz die Fairplay-Wertung entscheiden.
Gewinnt Deutschland mit einem Tor Unterschied gegen Südkorea und Schweden gewinnt zeitgleich mit einem Tor unterschied, aber in einem torreicheren Spiel gegen Mexiko müsste Schweden dadurch den direkten Vergleich gewonnen zu haben bei gleicher Punkt und Tordifferenz Gruppenerster und Mexiko zweiter seind, Deutschland hätte genau so viel Punkte und gleiche Tordifferenz, aber weniger Tore erziehlt.
Spielen beide Partien Unentschieden, wobei Schweden und Mexiko das torreichere Unentschieden fabrizieren, wäre das Ergebnis das Mexiko als Gruppenerster weiter ist, Schweden zweiter und Deutschland auf Grund weniger erziehlter Tore raus.
Verliert Deutschland mit einem Tor Differenz gegen Südkorea und Schweden verliert mit der gleichen Differenz gegen Mexiko, hätte man ein ähnliches Spiel wie jetzt gerade, nämlich in der Endtabelle DEU/SEW/KOR mit jeweils 3 Punkten einer Tordifferenz von jeweils -1 und einem Torverhältnis von 2:3, die sich im direkten Vergleich ebenfalls reihum geschlagen hätten (Deutschland besiegt Schweden, verlor aber gegen Südkorea, Schweden verlor gegen Deutschland, schlug aber Südkorea, Südkorea verlor gegen Schweden, schlug aber Deutschland). Von dem her müsste es in dieser Gruppe verrückterweise möglich sein mit 3 Punkten auf dem Konto und negativer Tordifferenz in den Gruppenphase einzuziehen, jedenfalls theoretisch.
Bei einer höheren Niederlage gegen Südkorea wäre man raus, egal was passiert, denn selbst wenn es die Schweden noch schlechter anstellten, wäre man mit Südkorea punktgleich, dass dann aber die bessere Tordifferenz hätte, in dem Fall kämen je nach anderem Ergebnis Schweden oder Südkorea weiter.

Südkorea bräuchte zum Weiterkommen einen Sieg mit 2 Toren Unterschied gegen Deutschland bei gleichzeitiger Niederlage Schwendes gegen Mexiko oder aber einen Sieg mit einem Tor Unterschied gegen Deutschland bei gleichzeitiger Niederlage Schwedens mit 2 Toren, denn dann müsste, wenn ich das richtig im Kopf habe, da Schweden das schlechtere Torverhältnis hat der direkte Vergleich zwischen Deutschland und Südkorea Stichkriterium sein und den hätte Südkorea gewonnen.

Mit anderen Worten kann in dieser Gruppe noc so ziemlich jede denkbar verrückte Konstellation eintreten, nur südkorea kann nicht mehr Gruppensieger und Mexiko nicht mehr Letzter werden.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Sir Heinrich » 27. Juni 2018 17:59

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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon kannibali » 27. Juni 2018 18:09

Deutschland fährt verdient nach Hause :D

Naja die Deutschen haben auf russischen Territorium noch nie gewonnen lol


Mein Tipp für die WM ist Kroatien!
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Sir Heinrich » 27. Juni 2018 18:10

Ja war kein gutes spiel :strategie_zone_44:
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon Ischozar » 27. Juni 2018 19:20

Tja, meiner Meinung nach ein taktischer Fehlauftritt. Kann man nichts machen. Ich hoffe Löw übernimmt die Verantwortung dafür.
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Re: 11 Freunde - Der Fußballstammtisch

Beitragvon BrocasHelm » 27. Juni 2018 21:08

Drei ganz schwache Spiele und eine verdiente Heimreise !
*Die Wahl zu Töten oder zu Sterben ist keine Wahl, da muss man realistisch sein*

Logen Neunfinger *Der blutige Neuner*