Nordstern sucht neuen PC

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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 20. September 2021 23:57

wollen.. nein. Aber bisher konnte ich mich IMMER beim PC auf mein Bauchgefühl verlassen. Und das sagt aktuell "Tausch die Graka aus!" Die wird also die kommenden 2-4 Monate kaputt gehen wenn das Bauchgefühl stimmt. Und in der Zeit wird es wg Weihnachten nicht besser. Habe ich das Geld? Ja... will ich es dafür ausgeben.. eigentlich nicht. Könnte ich es für andere Sachen brauche.. oh ja. Aber wenn die Alternative ist zur Weihnachtszeit ne grafikkarte zu kaufen und zu nehmen was da ist und jeden Preis zu bezahlen... ist es besser jetzt das geld auszugeben und das Produkt und en Preis wenigstens halbwegs kontrollieren zu können.

Btw: Meine Frau wollte heute ihr Medikament bestellen. Nicht lieferbar, da der Hersteller nicht mehr liefern kann. Corona-Transportkrise lässt also auch da grüßen.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Wüstenkrieger » 21. September 2021 10:27

Ja, ich denke, wenn man muss, bleibt derzeit wenig Spielraum. Ich hatte sogar kurz überlegt, meine GTX 1070 übergangsweise einzubauen, aber das macht ja nur kurzzeitig Sinn.

Da ich, wie du ja auch, nicht vor 2023 von einer deutlichen Preiserholung ausgehe, gab es da wenig Möglichkeiten. Wartet man jetzt ab oder zahlt man die 300,00 € (in meinem Falle) "Überpreis" zähneknirschend. Auf 18 Monate gerechnet ist es dann im Kopf noch ertragbar. Klar ist das nur eine Schönrechnerei.

Das mit deiner Holden tut mir sehr leid. Ich drücke die Daumen. Dagegen sind unsere "Probleme" mit der Hardware für das echte Leben nur Spielerei! :strategie_zone_70:
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 23. September 2021 00:47

Die idee hatte ich auch schon. Und praktisch würde das auch funktionieren. Weißt jedoch zwei große Schwächen für mich auf. Erstens bremsen CPU und Graka aktuell aus. Inwiefern die CPU die Graka entlasten kann weis ich nicht. Aber ein neuer PC mit alter Graka bringt mir demzufolge eigentlich nichts. Solange nicht andere Bauteile im Preis stark steigen, lohnt es sich also nicht. Daher schaue ich mir einmal im Monat auf alternate meine Komponentenliste an und schau was hat sich verändert. Bisher nichts. Es gibt Veränderungen, aber das wird durch andere Teile ausgeglichen und bewegt sich im unteren zweistelligen Bereich.
Der Zweite Grund wäre, das ich ja genau wegen der graka und dem damit verbundenen schlechten Gefühl den PC wechseln will. Da macht es keinen Sinn genau das Bauteil zu behalten.


Jo ist bei ihr echt schlim. zumal es sich um ein Aut-Idem Medikament handelt.. also eines bei dem nan nicht auf alternative Hersteller ausweichen kann. Wir haben schon in Apotheken in Österreich und der Schweiz angerufen, da ich nächste Woche nach Bregenz oder Lindau ins Kasino will (je nachdem wer nen Ungeimpften reinlässt) und bregenz ist Österreich und direkt an der schweizer Grenze. Aber nada...
Liegt angeblich an den knappen Transportkapazitäten... Lieferung unbekannt.

Jo jetzlich ist es wirklich nur Schönrechnerei um das Abwägen zu vereinfachen und mehr nicht.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Homerclon » 23. September 2021 01:28

Aut Idem besagt allerdings das Gegenteil, nämlich das vom Apotheker ein Medikament eines anderen Herstellers mit gleichem Wirkstoff herausgegeben werden darf.
In Deutschland ist es sogar so, das der Apotheker in dem Fall verpflichtet ist ein günstigeres Arzneimittel auszuhändigen. Zum nachlesen.

Letztes Jahr hatte ich auch von Lieferschwierigkeiten bei Arzneimittel gehört, ich dachte allerdings das sich das inzwischen wieder deutlich gebessert hätte.
Hoffentlich bekommt sie Rechtzeitig das Medikament.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 23. September 2021 11:59

Ne.. soweit ich weis nicht. Auf jeden Fall handelt es sich um Hormone für die Schilddürse und da darf man nicht auf andere Wirkstoffe ausweichen. Ich weis nur das bei festem Medikament bei Aut Idem ein Kreuz gesetzt werden muss.

Ich persönlich mag das garnicht. Weil mein Arzt mir kein festes Medikament mehr verschreibt wie früher. Obwohl ich Unverträglichkeiten bei anderen Anbietern habe. Teilweise so stark, das es besser ist garkein Medikament zu nehmen. Aber eine Unverträglichkeit ist lt. letzter Abmahnung der Krankenkassen an die Hausärzte, kein hinreichender Grund mehr. Nur noch schwere allergische Reaktionen sind ein hinreichender medizinischer Grund. Ich habe zwar den Vorteil, das ich an mein Wunschmedikament dennoch rankomme, da es als 100% Selbstzahler (wenn ich ein bestimmtes Medikament will, aber im Rezept das nicht audrücklich steht und keine Rabattaktion gibt) lediglich 27 EUR/Quartal bezahlen muss. Ist aber dennoch ne Sauerei, das ich meinen Reflux nur mit einem Medikament behandeln kann, das die Symptome (Übelkeit) massiv verschlechtert so das ich nicht mehr aus dem Haus gehen kann, weil das was ich vertrage nicht mehr reduziert ist und Unverträglichkeit kein ausreichender Grund mehr ist.
Ich nehme mein Patoprazol immer von Stada. Das Zeug vertrage ich. Das von Ratiopharm, etc habe ich bisher nicht vertragen. Aber wir schweigen ab.

Wenn jemand ne "günstige" Sapphire RX 6800 XT Nitro+ findet, wäre ich sehr dankbar mir hier sofort bescheid zu geben. Günstig heißt hier sagen wir maximal um die 1350 EUR. Ideal 1200 EUR, aber mehr geht auch. Aktuell wird die Karte ja nur von einem Reseller verkauft (was ich nicht szpporte auch wenn es "nur" 1400 EUR sind), Bora Computer für 1800 EUR und ich glaube Kaufland oder so für 2100 EUR.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Wüstenkrieger » 23. September 2021 16:25

Definiere mal günstig, an die 1250,00 € wird wohl so schnell nichts ran reichen. Ich kann verstehen, dass dich das ruppt, da nicht doch zugeschlagen zu haben.

https://www.caseking.de/sapphire-nitro- ... p-215.html

Gerade für 1387,00 €. Ist aber eine OC-Version.

*edit*
Ok, schon wieder ausgegraut. Also ignorieren bitte. :strategie_zone_304:
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Homerclon » 23. September 2021 17:53

Unverträglich kein hinreichender Grund, das kann doch nur ein schlechter Scherz sein. Wenn man so etwas hört, kommen einem unethische Gedanken.

Zur 6800 XT: Ich hatte es glaube ich schon mal geschrieben. Bei Geizhals.de kann man einen Preisalarm setzen, dann bekommt man eine eMail sobald eine festgelegte Preisgrenze unterschritten ist.
Man kann auch Marktplatz-Angebote wie eBay oder Amazon-Marketplace davon ausnehmen - jedoch nur alle oder keine.
Die Wahrscheinlichkeit rechtzeitig davon zu hören, schätze ich als höher ein, als das wir hier ein solches Angebot rechtzeitig bemerken und an dich weiter schicken konnten.
Für den Preisalarm öffnest du einfach die Produktseite auf Geizhals, und klickst dann auf der rechten Seite auf "Preisalarm", der Rest ist selbsterklärend (die "weiteren Optionen" nicht übersehen).

Interessant finde ich, das die "normale" Nitro+ seit Februar nicht mehr zu bekommen ist, dafür aber die Special Edition - mit RGB-Lüfter-Firlefanz und einem USB-C Port mit DisplayPort-Unterstützung.


@Wüsti: Die Nitro+ sind iirc immer OC-Versionen.
Das sind Sapphires Top-Modelle, darüber rangieren nur noch die "Toxic"-Modelle.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Wüstenkrieger » 23. September 2021 18:42

Homerclon hat geschrieben:...

@Wüsti: Die Nitro+ sind iirc immer OC-Versionen.
Das sind Sapphires Top-Modelle, darüber rangieren nur noch die "Toxic"-Modelle.


Ok, danke dür den Hinweis, bei den ATI's (ja, ich weiß, nunmehr schon seit längerem AMD) Karten bin ich nicht auf dem Laufenden. Bin halt ein Nvidia-Junkie... :strategie_zone_69:
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 23. September 2021 20:24

Homerclon hat geschrieben:Unverträglich kein hinreichender Grund, das kann doch nur ein schlechter Scherz sein. Wenn man so etwas hört, kommen einem unethische Gedanken.


Ist leider so. Allergie... ja. Aber eine Unvertrglichkeit ist ja gesundheitlich nicht schädlich. Mein ehemaliger Hausarzt eher er in Rente ging, hat da glaube ich ende 2018 oder 19 ärger von den krankenkassen bekommen, da er zuviel aut idem ausstellen würde. (ist für die Kassen meistens teurer als ohne) und er dürfe nur noch bei medizinischer Notwendigkeit das ankreuzen. Aber das betraf nicht nur ihn sondern das ging an alle Ärzte hier im Ländle. Unverträglichkeiten sind das nicht. Habe mich damals sogar bei meiner Krankenkasse beschwert und nachgefragt. Aber es gab kein Entgegenkommen. Kostet mich ja "nur" 100 EUR/Jahr. Aber ich will nicht dran denken was andere mit teureren Medikamenten machen.


Die Nitro+ sind halt die super leisen Teile. Die Leistung ist für mich Nebensache. Wenn ich einen Chip ausgesucht habe, bei dem ich nach Leistung, Zukunftsfähigkeit und P/L gehe, geht es mir bei dem Modellen nur noch um die Lautstärke und Kühlung. Und die Nitro+ ist mit Abstand die leiseste 6800XT auf dem Markt.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Wüstenkrieger » 23. September 2021 20:38

nordstern hat geschrieben:...
Die Nitro+ sind halt die super leisen Teile. Die Leistung ist für mich Nebensache. Wenn ich einen Chip ausgesucht habe, bei dem ich nach Leistung, Zukunftsfähigkeit und P/L gehe, geht es mir bei dem Modellen nur noch um die Lautstärke und Kühlung. Und die Nitro+ ist mit Abstand die leiseste 6800XT auf dem Markt.


Ok, das ist nachzuvollziehen. Bei Nvidia sind es bei mir deswegen die ASUS ROG STRIX geworden, eine der besten konventionellen Kühlleistungen ever.

Ich habe mir mal bei Geizhals, hatte ich bei meiner 3060 auch gemacht, für deinen Favoriten einen Preisalarm eingestellt.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 24. September 2021 11:20

habe ich auch gemacht.

Ich bin halt bei AMD, da ich eine AMD-CPU haben will. Sehr gute Erfahrungen damit gemacht im Notebook. Und wenn ich da dann noch ne AMD-Karte nehme kann ich nochmal 5% mehr Leistung rausholen ohne irgendetwas zutun. Bei AMD-Nvidia geht das nicht. Weis grad nicht wie das heißt.

Es gibt meine Grafikkarte als OC SE und als OC-Variante. Ich Vermute das eine ist S-Bios und das andere A-Bios. Das heißt eines hat ein separates zweites bios die andere nicht. Was bedeutet das bei der Nutzung und was ist der Unterschied bzw. Vorteil/Nachteil davon? Ich kenne das so nicht.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 24. September 2021 14:02

edit:
Angesichts mangelnder Verfügbarkeit bzw. sehr hoher Preise will ich mir die Option auf eine 3080 offen halten. Welche würdet ihr mir da empfehlen? ich tu mich irgendwie schwer custom-modell-Tests zu finden die nicht vom Ende letzten jahres kommen und wo alle drin sind. Leise ist bei mir Trumpf.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Homerclon » 24. September 2021 17:16

nordstern hat geschrieben:Und wenn ich da dann noch ne AMD-Karte nehme kann ich nochmal 5% mehr Leistung rausholen ohne irgendetwas zutun. Bei AMD-Nvidia geht das nicht. Weis grad nicht wie das heißt.

Du meinst ReSize BAR, alias SAM.
Die Beschränkung auf AMD-AMD ist schon lange aufgehoben, auch NVIDIA unterstützt dies, und von AMD wird dies nicht torpediert.
ABER: Die Radeon 6000 profitieren stärker von aktiviertem SAM.

ich tu mich irgendwie schwer custom-modell-Tests zu finden die nicht vom Ende letzten jahres kommen und wo alle drin sind.

Wo ist das Problem, das diese schon älter sind? Der Kühler ändert sich für gewöhnlich nicht.
Eine Komplettübersicht zu finden ist auch unmöglich, da noch nie alle Modelle einer Generation getestet wurden. Bei der aktuellen Lage sind GraKa-Tests eh nicht sonderlich gefragt, weshalb manche Magazine dazu übergegangen sind weniger zu testen. Solange es von der gleichen Quelle ist, sind die Tests Vergleichbar, bei unterschiedlichen Quellen muss man aufpassen (unterschiedliche Testmethoden).
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon nordstern » 24. September 2021 18:30

Das die neueren nicht drin sind und damit ein Vergleich nur schwer machbar ist. Bei der RX 5800XT finden sich kaum/keine Tests für die Modelle z.b. von MSI, ASRock, etc. Oder einen Test den ich aber nicht vergleichen kann aus besagten von dir angegebenem Grund.

Wie seht ihr eigentlich die XFX Speedster MERC 319 Radeon RX 6800 XT?

Lt. Tests ist die etwas schneller als die Nitro+, fast genauso leise. Aber sie wiegt 1,8Kilo und hat keinen Ständer oder sonst was. Macht das ein Mainboard mit, gerade wenn da noch ein 2-3kg CPU-Kühlkörper drauf kommt? Oder gibt es da dnan ggf. auch mit meinem Gehäuse Platzprobleme?

der Vorteil wäre einfach, das die Karte lieferbar ist und zwar für relativ günstige 1300 EUR bei vergleichbaren Leistungsdaten mit der Sapphire. Aber ich kenne XFX überhaupt nicht. Ich weis nicht was die Qualitativ, Langlebigkeit, etc machen.. keine ahnung. Sind die neu aufm Markt? Zudem fiel mir schon öfters auf das die XFX-Karten zu haben sind, wo andere Hersteller ausverkauft sind. Was mich skeptisch stimmt. Kennt ihr XFX bzw. die Merc-Karten?

Alternativ suche ich aktuell auch leise und günstig zu habende 3080 oder 3080ti Karten. Die Sapphire mit aktuell mindestens 1800 EUR ist einfach absurd. Vermutlich weil die Tests so positiv ausfielen.


Und oft wird bei den leisen Karten kritisiert, das sie so leise sind, das man das Spulenfipen hört. Ist das störend bzw. nerviger als ein Lüfter? Ich kenne das Geräusch nicht. Aber was ich auf Youtube gehört habe ist schon nicht angenehm. da höre ich lieber einen Lüfter leise drehen. Aber die Videos entstanden ja auch mit Mikro daneben und offenem Gehäuse. Also ka wie da sbei meinem Gehäuse zu hören sein wird. Wie siehst du das Thema? Auch im Bezug auf mein Gehäuse. Ist glaube ich ein Fractal R5.
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Re: Nordstern sucht neuen PC

Beitragvon Homerclon » 24. September 2021 20:15

XFX ist nicht neu im Geschäft, erinnere mich jedoch nicht wann ich das erste mal von diesen gehört habe. Gründung war jedenfalls 2001, und von Anfang an waren Gamer der ausgewählte Kundenkreis (beides laut eigener Webseite). XFX war früher NVIDIA-Only-Partner, wechselte dann aber zu AMD und ist seit längerem AMD-Only-Partner. Zeitweise hatten sie auch Mainboards und Netzteile im Sortiment, aber da sind sie wohl wieder ausgestiegen - finde nur noch Restposten und auf der eigenen Seite gibts auch nur den Punkt Grafikkarten als Produktgruppe.

Erfahrungen von früher bzgl. verbauter Kühler, hilft nur wenig. Die Hersteller haben da keine Tradition an denen sie strikt festhalten.
Die ersten Toxic-Karten von Sapphire waren wegen ihrer leisen Kühler beliebt, als die Marke dann nach ein paar Jahren wieder aus der Versenkung geholt wurde, waren diese nicht mit einem leisen Kühler ausgestattet. Das ist jetzt nur ein Beispiel.

Du kannst nicht beides haben, also Leichtgewicht und leise Kühlung, außer du wechselst zu einer 6600 XT - weniger Abwärme = leichter zu kühlen. Von physikalischen Grenzen hast du sicherlich schon gehört.
Dem Mainboard macht das nicht wirklich etwas aus, manche Boards haben noch verstärkte PCIe-Slots (zumindest dem PEG). Problematischer ist es da schon für die GraKa selbst, weswegen oftmals eine Backplate verbaut wird - zur Stabilisierung, selten dient diese zur Verbesserung der Kühlleistung. Die 6800 XT Merc 319 haben eine Backplate.
Man kann aber auch eine Stütze selbst basteln, und im Gehäuse anbringen. So eine Stütze ist ein mögliches Feature des Gehäuses, nicht der Karte. Da die GraKa-Hersteller ja nicht wissen können welche Maße die Gehäuse haben in denen ihre Karten verbaut werden.

Jetzt wäre noch die Frage: Black Gaming oder Core Gaming? Auch wenn diese auf den ersten Blick gleich aussehen, haben die unterschiedliche Kühler.
Die Black Gaming dürfte den besseren Kühler haben, hab leider nicht die passenden Bilder gefunden für verlässliche Vergleiche. Ich habe den Eindruck, das die Black Gaming zumindest eine zusätzliche Heatpipe erhalten hat.

Spulenfiepen ist bei allen aktuellen Karten ein Problem, gerade bei denen mit höherer Leistung, bei dem einen Modell ist es ausgeprägter als beim anderen. Zusätzlich gibts aber auch noch Produktionsschwankungen, also nur weil es bei dem einen Exemplar sehr negativ auffällt, muss es nicht bei allen sein - und umgekehrt.
Üblicherweise wird es erst bei höheren FPS-Werten ein Problem, nur selten tritt es bereits bei <100 FPS auf. Meist erst bei mehreren Hundert FPS. Zumindest bis 144 FPS würde ich die Wahrscheinlichkeit als relativ gering einstufen, das es nervig wird.
Spulenfiepen ist auch kein Problem das nur GraKas betrifft, kürzlich hab ich festgestellt das eine meiner HDDs Spulenfiepen hat/verursacht - das war aber nicht von Anfang an. Meine Maus pfeift auch, allerdings so leise das ich schon mein Ohr an die Maus halten muss um das zu hören - was zum Glück nicht meine bevorzugte Position am PC ist. ^^


Was die Kühler angeht, muss man die Testergebnisse nicht auf die Goldwaage legen, sondern sollte diese zusammen mit den erzielten Temperatur-Werte betrachten. Denn wenn die Karte ab Werk zwar laut ist, die Karte aber auf 50°C hält, dann ist da Potential zum manuellen Anpassen der Lüfterkurve. Wenn einem die Lautstärke wichtiger als die Rechenleistung ist, kann man auch noch weiter optimieren, indem man auf etwas Rechenleistung verzichtet. Das optimale Ergebnis erreicht man im Zusammenspiel mit Undervolting - mit/ohne gleichzeitigem leichten Untertakten; im Idealfall ist auch eine höhere Leistung drin. Da ist quasi immer noch was rauszuholen, so das man auch die reinsten Krachmacher merklich leiser bekommt. Der Nebeneffekt ist eine niedrigere Stromrechnung.
Dadurch kann man jedenfalls auch Testergebnisse verschiedener Magazine heranziehen, auch wenn man diese nicht 1:1 vergleichen kann.
Größere manuelle Anpassungen sind aber nicht mal zwingend nötig, nämlich indem man einfach einen FPS-Limiter nutzt und so verhindert das die Karte an ihrem Limit arbeitet - notfalls zusammen mit reduzierten Details. Weil es gerade passt: Die aktuellen Radeons können ihre Effizienz deutlich besser steigern wenn man sie nicht am Limit betreibt, als die aktuellen GeForce-Modelle - gucksdu dort; Vergleiche Watt-Wert bei "maximale fps" und "maximal 144 fps" (Bedenken: nicht alle aufgeführten GPUs erreichen unlimitiert (deutlich) mehr als oder überhaupt 144 fps).
Weniger Leistungsaufnahme = weniger Abwärme = Lüfter können langsamer drehen.


Bzgl. empfehlenswerte GeForce-Karten:
Aus dem gleichen Grund weshalb manche Magazine weniger testen, verfolge ich die Tests mit weniger Aufmerksamkeit, bzw. hab mir keine empfehlenswerte Modelle gemerkt. Aktuell kann man eigentlich eh nur nehmen was Verfügbar ist.
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