Re: PC für die Zukunft umrüsten
Verfasst: 12. Juli 2021 19:22
Fabriken für Autozulieferer gibts hier ja schon, dieses Jahr wurde das erste Werk von Bosch eröffnet. Aber selbst wenn sie wollten, könnten sie da keine moderne CPUs oder GPUs fertigen, da in ein viel zu groben Fertigungsprozess investiert wurde. Für die Produkte von Bosch aber ausreichend.
In Dresden stehen auch noch immer Fabs von Globalfoundries, die aktuell auch noch an der Produktion von AMD-Produkten beteiligt sind. Genauer: Der IOD (In/Out Die) in den Ryzen 3000 und 5000 - welche quasi identisch sind - und dem X570. Aber spätestens mit Zen4 soll auch der IOD bei TSMC gefertigt werden, und der X570 wird sicherlich auch nicht viel länger produziert, da dies einfach der IOD ist. Die IOD und X570 werden aber in Malaysia gefertigt, denn dort stehen die 12/14nm Fabs, in Dresden ist der kleinste Prozess 22nm - zwei der drei Fabs in Dresden wurden noch von AMD gebaut, aber das nur am Rande.
Von allen Halbleiterhersteller gibt es exakt drei, die in der Lage sind moderne CPUs und GPUs zu fertigen. Wenn man von ein paar leistungsärmeren ARM-CPUs absieht - nicht alle ARM-CPUs.
TSMC - als Technologie- und Marktführer -, Samsung - als "Herausforderer" -, und Intel - die nur eigene Produkte fertigen, und die Technologieführerschaft verloren haben, und noch immer ihren 10nm-Prozess nicht ganz in den Griff bekommen haben. Außerdem soll Intel planen teile der Produktion auszulagern, und da kommt eigentlich nur TSMC infrage, evtl. noch Samsung. Das entlastet dann die Fertigungskapazitäten von Intel, aber nicht die von TSMC oder Samsung.
Globalfoundries ist meines Wissens schon die Nummer 4, was kleine Fertigungsprozesse angeht, und das auch nur dank eines Abkommens mit Samsung. Sonst hätten sie nicht mal den 14nm (und den darauf basierenden, 12nm) Prozess, in dem die X570 bzw. IODs gefertigt werden. Es besteht auch ein Abkommen mit IBM, die nur noch forschen, aber nichts mehr selbst herstellen. Aber da Globalfoundries schon vor Jahren die Weiterentwicklung kleinerer Fertigungsprozesse eingestellt hat, ist nicht zu erwarten das diese den Abstand auf absehbare Zeit verringern.
Es gibt in Europa auch noch weitere, darunter auch in Deutschland, die sogar Bauteile für PCs und andere IT-Geräte herstellen, aber alles in Prozessen die für moderne CPUs und GPUs nicht geeignet sind. Ein solcher Hersteller ist bspw. Infineon, deren Bauteile sind in fast jedem PC zu finden. Bis vor ca. 15 Jahren war Infineon auch noch als RAM-Hersteller aktiv, aber das warf dann kein Gewinn mehr ab und es wurde erst ausgelagert und dann ganz eingestellt.
Zufällig bin ich gerade noch über X-Fab gestolpert, mit drei Fabs in Deutschland und einer in Frankreich - eine 5. in den USA, die 6. in Malaysia. Die Holding sitzt in Belgien, die Operative Zentrale ist jedoch in Deutschland. Die Produzieren vorwiegend für die Automobilbranche, Medizinische Geräte, sonstige Industrie sowie Luft- und Raumfahrt.
Einfach mal ein neuen Halbleiterhersteller aus dem Boden zu stampfen, ist leichter gesagt als getan. Keiner der etablierten Hersteller wird mal eben so eine Lizenz ausstellen, damit sofort in einem konkurrenzfähigen Prozess gefertigt werden kann. Die Erforschung konkurrenzfähiger Prozesse dauert Jahre und kostet einiges - und dann kommen auch noch die Milliardenkosten für die Errichtung bereits einer einzigen Fabrik dazu. Die Zuschüsse der EU (+ evtl. Deutschland) werden da nicht reichen, zumal diese Zuschüsse wohl nicht nur an ein einziges Unternehmen vergeben werden darf.
Ich erinnere mich an ältere Gerüchte/Berichte das die Besitzer von Globalfoundries Investoren bzw. Käufer suchen, das wäre wohl der einfachste Schritt um nicht mit noch gröberen Prozessen beginnen zu müssen.
Daher halte ich es für wahrscheinlicher, das man die bereits etablierten Unternehmen versuchen wird nach Europa zu locken, damit diese hier Fabs bauen. Der aktuelle Chipmangel, und das die Nachfrage auch in Zukunft eher steigen als fallen wird, deutet jedenfalls darauf hin das die Fertiger gewillt sein werden weiter auszubauen bzw. neue Fabriken zu errichten. Die Fabs kann man aber auch nicht irgendwo bauen, da diese bestimmte Anforderungen haben - zumindest ist es nicht Sinnvoll die irgendwo zu bauen. Neben größere mengen Strom, wird auch viel Wasser benötigt. Das hat aber mehrere Unternehmen nicht daran gehindert auch in trockeneren Gebiete Fabs aufzubauen - warum in der nähe einer Quelle bauen, wenn man auch LKWs, Schiffe und Pipelines nutzen kann ...
China versucht ja auch eine unabhängige Halbleiterfertigung aufzubauen, inkl. eigenen CPU- und GPU-Architekturen - China ist auch bereit die nötigen Summen in die Hand zu nehmen. Und das nicht erst seit 1-2 Jahren, noch sind sie weit weg. Bis zum Handelsstreit zwischen den USA und China hatten die Chinesen noch vieles bei TSMC fertigen lassen.
Interessanterweise soll ein vom chinesischen Staat mitgegründeter Halbleiterfertiger auch eine Fab in Italien haben.
Zu AMD: Die sind von TSMC abhängig, und die haben nun mal mehr als 2-3 Kunden. Apple dürfte zwar nicht mehr so viel in Beschlag nehmen, da schon auf 5nm umgestiegen - AMDs nächste Generation soll auch auf 5nm setzen -, aber es gibt noch weitere Unternehmen die in 7nm fertigen lassen.
Das der Großteil des Kontingents das AMD bei TSMC hat, für die Konsolen-SoCs draufgehen hatte ich ja schon genannt. Die Ryzen 5000 APUs werden inzwischen auch in 7nm gefertigt, und an denen haben die Laptop-Hersteller großes Interesse. In Server sind selten Grafikkarten verbaut, so das man eher CPUs vor den GPUs bevorzugt. Die GPUs stehen derzeit am Ende der Nahrungskette, also geringe Produktion trifft auf hohe Nachfrage - und nicht nur Spieler sowie Miner wollen die GPUs, es gibt da auch noch die Workstations. Die Produktion der GPUs soll zwar gesteigert worden sein, aber bis die fertigen GraKas bei den (Groß)-Händler ankommt, dauert Wochen bis Monate.
Dazu kommt noch, das es eine Wafer-Knappheit geben soll, so das die Fabs nicht voll ausgelastet werden können. Vermutlich wird man lieber weniger Produzieren, als jetzt mit voller Auslastung nur um dann die Produktion auf ein Minimum runter fahren zu müssen.
In Dresden stehen auch noch immer Fabs von Globalfoundries, die aktuell auch noch an der Produktion von AMD-Produkten beteiligt sind. Genauer: Der IOD (In/Out Die) in den Ryzen 3000 und 5000 - welche quasi identisch sind - und dem X570. Aber spätestens mit Zen4 soll auch der IOD bei TSMC gefertigt werden, und der X570 wird sicherlich auch nicht viel länger produziert, da dies einfach der IOD ist. Die IOD und X570 werden aber in Malaysia gefertigt, denn dort stehen die 12/14nm Fabs, in Dresden ist der kleinste Prozess 22nm - zwei der drei Fabs in Dresden wurden noch von AMD gebaut, aber das nur am Rande.
Von allen Halbleiterhersteller gibt es exakt drei, die in der Lage sind moderne CPUs und GPUs zu fertigen. Wenn man von ein paar leistungsärmeren ARM-CPUs absieht - nicht alle ARM-CPUs.
TSMC - als Technologie- und Marktführer -, Samsung - als "Herausforderer" -, und Intel - die nur eigene Produkte fertigen, und die Technologieführerschaft verloren haben, und noch immer ihren 10nm-Prozess nicht ganz in den Griff bekommen haben. Außerdem soll Intel planen teile der Produktion auszulagern, und da kommt eigentlich nur TSMC infrage, evtl. noch Samsung. Das entlastet dann die Fertigungskapazitäten von Intel, aber nicht die von TSMC oder Samsung.
Globalfoundries ist meines Wissens schon die Nummer 4, was kleine Fertigungsprozesse angeht, und das auch nur dank eines Abkommens mit Samsung. Sonst hätten sie nicht mal den 14nm (und den darauf basierenden, 12nm) Prozess, in dem die X570 bzw. IODs gefertigt werden. Es besteht auch ein Abkommen mit IBM, die nur noch forschen, aber nichts mehr selbst herstellen. Aber da Globalfoundries schon vor Jahren die Weiterentwicklung kleinerer Fertigungsprozesse eingestellt hat, ist nicht zu erwarten das diese den Abstand auf absehbare Zeit verringern.
Es gibt in Europa auch noch weitere, darunter auch in Deutschland, die sogar Bauteile für PCs und andere IT-Geräte herstellen, aber alles in Prozessen die für moderne CPUs und GPUs nicht geeignet sind. Ein solcher Hersteller ist bspw. Infineon, deren Bauteile sind in fast jedem PC zu finden. Bis vor ca. 15 Jahren war Infineon auch noch als RAM-Hersteller aktiv, aber das warf dann kein Gewinn mehr ab und es wurde erst ausgelagert und dann ganz eingestellt.
Zufällig bin ich gerade noch über X-Fab gestolpert, mit drei Fabs in Deutschland und einer in Frankreich - eine 5. in den USA, die 6. in Malaysia. Die Holding sitzt in Belgien, die Operative Zentrale ist jedoch in Deutschland. Die Produzieren vorwiegend für die Automobilbranche, Medizinische Geräte, sonstige Industrie sowie Luft- und Raumfahrt.
Einfach mal ein neuen Halbleiterhersteller aus dem Boden zu stampfen, ist leichter gesagt als getan. Keiner der etablierten Hersteller wird mal eben so eine Lizenz ausstellen, damit sofort in einem konkurrenzfähigen Prozess gefertigt werden kann. Die Erforschung konkurrenzfähiger Prozesse dauert Jahre und kostet einiges - und dann kommen auch noch die Milliardenkosten für die Errichtung bereits einer einzigen Fabrik dazu. Die Zuschüsse der EU (+ evtl. Deutschland) werden da nicht reichen, zumal diese Zuschüsse wohl nicht nur an ein einziges Unternehmen vergeben werden darf.
Ich erinnere mich an ältere Gerüchte/Berichte das die Besitzer von Globalfoundries Investoren bzw. Käufer suchen, das wäre wohl der einfachste Schritt um nicht mit noch gröberen Prozessen beginnen zu müssen.
Daher halte ich es für wahrscheinlicher, das man die bereits etablierten Unternehmen versuchen wird nach Europa zu locken, damit diese hier Fabs bauen. Der aktuelle Chipmangel, und das die Nachfrage auch in Zukunft eher steigen als fallen wird, deutet jedenfalls darauf hin das die Fertiger gewillt sein werden weiter auszubauen bzw. neue Fabriken zu errichten. Die Fabs kann man aber auch nicht irgendwo bauen, da diese bestimmte Anforderungen haben - zumindest ist es nicht Sinnvoll die irgendwo zu bauen. Neben größere mengen Strom, wird auch viel Wasser benötigt. Das hat aber mehrere Unternehmen nicht daran gehindert auch in trockeneren Gebiete Fabs aufzubauen - warum in der nähe einer Quelle bauen, wenn man auch LKWs, Schiffe und Pipelines nutzen kann ...
China versucht ja auch eine unabhängige Halbleiterfertigung aufzubauen, inkl. eigenen CPU- und GPU-Architekturen - China ist auch bereit die nötigen Summen in die Hand zu nehmen. Und das nicht erst seit 1-2 Jahren, noch sind sie weit weg. Bis zum Handelsstreit zwischen den USA und China hatten die Chinesen noch vieles bei TSMC fertigen lassen.
Interessanterweise soll ein vom chinesischen Staat mitgegründeter Halbleiterfertiger auch eine Fab in Italien haben.
Zu AMD: Die sind von TSMC abhängig, und die haben nun mal mehr als 2-3 Kunden. Apple dürfte zwar nicht mehr so viel in Beschlag nehmen, da schon auf 5nm umgestiegen - AMDs nächste Generation soll auch auf 5nm setzen -, aber es gibt noch weitere Unternehmen die in 7nm fertigen lassen.
Das der Großteil des Kontingents das AMD bei TSMC hat, für die Konsolen-SoCs draufgehen hatte ich ja schon genannt. Die Ryzen 5000 APUs werden inzwischen auch in 7nm gefertigt, und an denen haben die Laptop-Hersteller großes Interesse. In Server sind selten Grafikkarten verbaut, so das man eher CPUs vor den GPUs bevorzugt. Die GPUs stehen derzeit am Ende der Nahrungskette, also geringe Produktion trifft auf hohe Nachfrage - und nicht nur Spieler sowie Miner wollen die GPUs, es gibt da auch noch die Workstations. Die Produktion der GPUs soll zwar gesteigert worden sein, aber bis die fertigen GraKas bei den (Groß)-Händler ankommt, dauert Wochen bis Monate.
Dazu kommt noch, das es eine Wafer-Knappheit geben soll, so das die Fabs nicht voll ausgelastet werden können. Vermutlich wird man lieber weniger Produzieren, als jetzt mit voller Auslastung nur um dann die Produktion auf ein Minimum runter fahren zu müssen.