Razer Basilisk V3 und Omen/Cherry-Tastatur

[nordstern]

hi,

inzwischen ist ja die Basilisk V2 durch die V3 ersetzt worden. Nutzt jemand diese Mäuse? Es handelt sich ja dabei um Lichtschranken statt Kontakt-Taster. Dadurch dürfte Probleme mit dem Taster nicht mehr auftreten, weil es schlichtweg egal ist ob er doppelklickt oder sonst was macht.

Nach den Erfahrungen mit der G502 (4xRetourenware nach 2-3 Monaten defekt) und weil das eine neue technologie war habe ich bisher nicht gekauft. Aber unser Expert hat nun endlich mal seit 2 Jahren die Maus geliefert bekommen (Mittwoch) und auch noch eine 15EUR Rabattaktion von Razor. Würdet ihr mir die Maus empfehlen? Wie sind die Erfahrungen mit den neuen Tastern?

Angeblich soll Razor ja Qualitativ ne ganz andere Liga spielen wie Logitech und zudem sich die Lichtschrankentechnik Patentieren lassen, so das Logitech und andere dich nicht einfach kopieren können.

Ich nutze aktuell seit 3 Jahren die G402 und sie ist eigentlich ganz solide. Aber ich trauer irgendwie im herzen noch der G502 hinterher. Die Maus war ergonomisch einfach der Hammer. Leider technisch eben nicht.

Ich könnte die V3 die vorrätig wäre sogar sofort bekommen. Die V2 war nie vorrätig oder lieferbar gewesen. Preis wäre 60 EUR. Eigentlich wollte ich mir die G502 holen aber da der Werbeprospekt bei uns erst Freitags ausgeliefert wird, dachte wir er betrifft die Folgewoche. Leider bekommen wir scheinbar am Freitag erst die Erbeanzeigen für die aktuelle Woche, so das ich die G502 nicht mehr für 35 EUR bekommen konnte. Habe dann zufällig die V3 gesehen und mir eine zurücklegen lassen bis Dienstag. Er hatte am Mittwoch nämlich 20 Stück bekommen, von denen noch 7 heute mittag vorhanden waren. Sicher ist sicher Da ich bei denen Stammkunde bin, denke ich legen die das auch zurück.


Was haltet ihr von den neuen, geplanten Omen-Tastaturen. Das sind ja wenn ich das richtig gelesen habe die Cherry-Tastaturen die ich wg der Lautstärke, Kabelgebunden und niedrigen tasten so liebe, wg der geringen Haltbarkeit aber hasse. Da es keine Alternative gibt habe ich die halt einfach jedes Jahr bisher einmal ersetzt.
Nun soll aber ich glaube HP war es, die Lizenzen der Omen-Tastaturen gekauft haben und Cherry (deren frühere MX-Tastauren, jetzt HP Omen Encoder glaub) dazu gebracht haben das Haltbarkeitsproblem anzugehen. Es gibt Spekulationen ob die neue Tastatur zur Gamescom vorgestellt werden wird. Es gibt schon eine der Sorte, aber die hat noch keine gedämpften Taster und keine flachen Tasten, die soll aber kommen. Scheinbar hat HP Cherry gezwungen das Problem der Haltbarkeit endlich anzugehen, da Omen das Prestige-Produkt ist und daher einen Ruf zu verlieren hat.

Habt ihr da was gehört? Preislich vermutlich 80 EUR (billiger als diese Gamingtastaturen, dennoch etwas teuer, wäre es mir aber Wert, da ich aktuell 20EUR/Jahr für Tastaturen ausgebe

[Homerclon]

Patente nützen nicht viel, wie man an den ganzen Cherry-Klone aus China sieht. Davon abgesehen, hatte nicht Razer als erstes eine Tastatur/Maus mit Taster mit Lichtschranke (Mechanisch-Optisch) auf dem Markt, sie waren aber die ersten die das richtig vermarkten konnten. Tastaturen mit Optischen-Taster gibts seit 2017 (A4-Tech und Tesoro), Mäuse sogar seit 2015 (A4-Tech).
Inzwischen haben auch andere Hersteller nachgezogen, u.a. Roccat.

Cherry hat mehr als nur ein Schalter-Typ im Sortiment, und deren MX-Modelle sind schon länger auf Haltbarkeit getrimmt - je nach genauem Modell, zwischen 50 und 100+ Mio Tastenanschläge. Daneben haben sie aber auch Modelle im Sortiment die auf günstige Fertigung (Cherry MV, alias Viola) abzielen, da leidet dann natürlich die Haltbarkeit. Von anderen Hersteller die 100 Mio Tastenanschlägen versprechen, weiß ich nichts, abgesehen von den neuen Mechanisch-Optischen.
HP war (zeitweise), ebenso wie andere Hersteller, gewechselt, weil Cherry die schlagartig gestiegene Nachfrage nicht mehr bedienen konnte.

Die MX Low Profile haben eine versprochene Haltbarkeit von 100 Mio Tastenanschläge.
Noch flacher sind die neuen MX ULP (Ultra Low Profile), aber mit nur <50 Mio Tastenanschläge. Ob man da viele Tastaturen mit sehen wird, muss man abwarten, die sind nämlich eigentlich für Notebooks vorgesehen.

Neue Omen-Tastatur: Meinst du die HP Omen Sequencer? Die hat/bekommt keine Cherry-Taster, die Sequencer soll nämlich Mechanisch-Optisch-Taster bekommen. Bei Cherry konnte ich eben jedoch kein Hinweis dazu entdecken, das diese Mechanisch-Optische-Taster ins Sortiment genommen hätten.

[nordstern]

Ich weis nicht wie die heißen,nur das sie noch nicht auf dem Markt sind.

Bei Cherry ist das Problem der Haltbarkeit nicht die Tastenanschläge. Sondern wie die Tastatur Verschmutzungen durch Krümel, etc wegsteckt. Also Herausforderungen die im Alltag von nicht Büro-Tastaturen eben auftreten.

Was denkst du über die Razor Basilisk V2 bzw V3 wg der Haltbarkeit der Taster? Hatte ja sehr schlechte Erfahrungen mit der G502 gemacht. Wie wiederstandsfähig sind diese Taster gerade beim Alltag mit Verschmutzungen und so verglichen mit normalen Tastern. Das mit den 50-100Mio Klicks ist immer so ne Sache, wenn die Lichtschranke vorher nicht mehr geht wg z.b. Staubverschmutzungen. Ich kenne diese Mäuse eben noch garnicht.

[Homerclon]

Dann iss halt nicht über der Tastatur.
Oder du musst die Tastatur regelmäßig reinigen, und dazu auch die Tastenkappen abziehen. Es gibt spezielle Werkzeuge dafür, um diese leichter abziehen zu können. Bei manchen Tastaturen wird dieses Werkzeug sogar direkt mitgeliefert.

Ich hab keine Erfahrung mit Razer Produkte, und auch keine mit Mechanisch-Optischen Taster.
Meine G500 hatte nach einigen Jahren auch Probleme mit Doppelklicks bekommen. Das konnte ich aber beheben, indem ich den Taster reinigte.
Könnte mir jedenfalls vorstellen, das man die Taster mit dieser Lichtschranke auch reinigen kann.

Entweder du probierst es mal aus, oder du bleibst bei Mäusen mit herkömmlicher Technik.
Es gibt auch günstigere Modelle, die man schon ab ca. 30€ bekommt.

[nordstern]

Ich weis. Aber die V2-Modelle gibt es hier nicht mehr da es bereits V3 gibt und die anderen Namen sagen mir garnichts.

Ich hab sie mir nun mal geholt und teste sie mal.

[nordstern]

Ich hatte die Tastatur mal von Racer... und die war nicht meins. Am Ende einfach deutlich lauter wie die Cherry, so das ich nun seit 6 Monaten (als die Razor kaputt ging, da Honigtee über Tastatur) wieder Cherry nutze. Aber da stört mich echt die Haltbarkeit. Die Verzeiht keinerlei Flüssigkeiten und ein neues Schalterdesign macht das zusammenbauen fast unmöglich.

Ich hatte jetzt 4 Jahre die G402 und denke ich brauche jetzt ne neue. Gibts da aktuell was zu empfehlen? Sonst bleibe ich bei der G502 X oder G403 (wobei der G402 Nachfolger ein anderes Design hat, die G402 war ja optisch fast identisch mit der G502).

[Homerclon]

Nach 4 Jahren ist die Maus schon durch, oder willst du einfach etwas neues?

Etwas spezielles kann ich nicht empfehlen.

[nordstern]

Ich bin nicht sicher. Aber ich habe eh immer gerne ne Reservemaus/Tastatur da. Die letzte Wochen kam es oft dazu, das die Maus sich abgeschaltet hat einfach so oder hängen geblieben ist. Habe den USB-Anschluss gewechselt und seitdem läuft es aktuell wieder. Aber ich fühle mich ohne Reservemaus irgendwie unwohl, weil historisch mir die Mäuse immer in den unpassensten Momenten kaputt gehen. Das Highlight war z.b. mal WoW 25er HC Raid vor dem Endboss ich als Tank am Wochenende nachts. Auch wenn ich WoW nicht mehr spiele gehen meine Mäuse meistens am Wochenende kaputt.

Die optischen Taster scheinen sich nicht durchgesetzt zu haben.

[Homerclon]

Es gibt mehr Hersteller mit optisch-mechanischen Taster, aber sie stellen halt nicht die Mehrheit der Mäuse / Tastaturen.
Geizhals kennt jedoch 169 von 3223 Mäusen, und werden ab 13€ angeboten.
Hinweis: Sowohl mit als auch ohne optisch-mechanisch Filter, inkludieren sind also auch Modelle anderer Farben. Effektiv sind es somit einige weniger.

Zu diesen 169 gehört auch Logitechs erste Maus mit optisch-mechanischen Taster, die G502 X - in Schwarz und Weiß, sowie optional mit inkludiertem Mauspad (also von den 169 kann man schon mal 3 abziehen. Nach Razer hat Logitech die größte Auswahl an Mäusen mit optisch -mechanischen Taster - jeweils inkl. Restposten von EOL-Modelle.


Bei Tastaturen sind es merkwürdigerweise ebenfalls 169 Einträge, von insgesamt 4530.
Wenn man es allerdings auf das DE-Layout beschränkt, sind es nur noch 51 von 1569. Verkauft werden diese ab 30€. Auch hier stellt Razer die größte Auswahl, mit Abstand, Logitech hat effektiv nur 1 Modell. Dieses eine Modell sollte es zwar eigentlich in 3 Farben und wahlweise mit taktilen* oder linearen* Schalter geben, aber zumindest aktuell sind sie nur in zwei Farben und mit taktilen-Schalter erhältlich. Außerdem ist es eine kompakte 60%-Tastatur, das ist nicht für jeden geeignet - für mich wäre das nichts, auf den Nummernblock könnte ich (ungern) verzichten, aber nicht auf F1-12 sowie dem kompletten Mittelblock inkl. der Pfeiltasten.

* Bei Taktilen kann man den Auslösepunkt fühlen, kurz davor ist ein leichter Widerstand, bei linear ist dies nicht vorhanden.
Linear ist angeblich etwas schneller, weshalb viele Spieler diese bevorzugen. Mit Taktil kann man dagegen die selbe Taste schneller wiederholt betätigen - mit etwas Übung -, da man die Taste weder komplett durchdrückt noch (fast) komplett zurück in die Ausgangsposition gehen lässt. Eben dadurch das man den Auslösepunkt spürt, kann man ein Teil des Hubwegs beim wiederholten betätigen aussparen.
Ich finde jedenfalls, das Taktil hilft zu lernen die Taste nicht komplett durchzudrücken. Der Gewinn ist: Man tippt leiser, denn das lauteste beim Tippen ist es, wenn man die Tasten beim schnellen tippen mit etwas Wucht komplett durchdrückt und dadurch auf den Boden "schlägt" - ausgenommen bei Schalter mit akustischem Feedback. Aber es ist ohnehin individuell, manche hämmern Regelrecht auf die Tasten, und da hilft es dann auch nicht viel sich eine besonders leise Tastatur anzuschaffen.

[nordstern]

Hm.. die G502 X wäre optisch gewesen?

Habe mich heute für die G403 entschieden. Der Grund war der, das ich das Design der G502 liebe.. so wie die G402 es auch hatte. Die G403 hat leider ein anderes design. ABER die G502 X hat ein ein angepasstes Design. Das bedeutet die Tasten an der Seite sind viel größer geworden. Und dadurch ist das eher schlecht zu bedienen, wenn man die Tasten nicht nutzen will. Zudem waren das mal die Schalter für die Maussensibilität.

Ich finde die Entwicklung hier etwas schade. Denn die G502 war eine G402 mit mehr Individualisierung (Gewichte, Einstellungsmöglichkeiten, RGBs, Anzahl an Schaltern). Die G403 ist nun "günstiger" wie die G402. Da LEDs z.b. wo man die Sensibilität sieht, weg. Auch seitliche Tasten sind weg. Das ist ne Basic-Maus geworden zum selben Preis. Während die G502 X mehr Richtung Gamingmaus ging als es vorher schon war. Und damit hat in meinen Augen Logitech das Sortiment für Gamer die keine Highend-Maus fürs Progaming wollten aufgegeben.

Und die Razor Basilisk V3 gibt es nicht mehr Kabelgebunden. Was ich nicht verstehe, weil aufgrund von Latenz, etc Kabel immer noch besser ist wie Kabellos. Im Kern stehen da Kabelwiderstand (denn ich garnicht merke) vs Latenz.

Ich suche aber noch. Denn die G403 ist eine Reservemaus. Das heißt wenn meine G402 den Geist aufgibt, springt die G403 in die Bresche. Aber dann habe ich wieder keine Reservemaus. Das heißt ich bin durchaus geneigt noch eine andere... ggf. teurere Maus mir anzuschaffen. Denn ich brauche eh noch ne 3.Maus, weil die 1.Maus am Ende ist. Brauche dann auch mal wieder ne neue Cherry-tastatur. Wirklich schade das es da nichts haltbareres gibt. Denn ich liebe diese tastaturen, aber die halten halt leider kaum was aus. Und das neue tastendesign ermöglicht es nicht mal mehr das man so ohne weiteres die Plastikabdeckungen wieder auf die Taster bekommt. Damit ist ein entfernen und säubern wie früher nicht mehr möglich.

[Homerclon]

Wenn man Seitentasten nicht nutzen will, warum kauft man sich dann eine mit Seitentasten?

DPI-Umschalter ("Sensibilität") kenne ich nur auf der Ober- und Unterseite, nicht an der Seite.
Ach, du meinst die Tasten oben an der Seite, direkt neben der linken Maustaste.

Gewichtssysteme sind unmodern, dies wurde von immer leichter werdenden Mäuse abgelöst - was soweit geht, das manche Hersteller das Gehäuse ihrer Maus durchlöchert haben, und Dreck ungehindert direkt auf die Elektronik fallen kann. Allein eine Halterung für Gewichte zu integrieren, würde schon für ein höheres Gewicht sorgen als möglich wäre.
Die G403 haben noch ein Gewichtssystem integriert bekommen, sind jedoch auch Mäuse von 2016 (Prodigy) bzw. 2019 (Hero). Bin leicht überrascht, das Logitech noch kein Nachfolger angekündigt hat - für die Hero, die Prodigy ist bereits EOL. Auch die G402 ist EOL, das sind Restposten auf dem Markt - auf der neuseeländischen Seite von Logitech hat sie noch eine eigene Produktseite.
Die G502 X hat auch kein Gewichtssystem, ist aber auch von 2022 und begann damit dem Trend leichterer Mäuse zu folgen. Die Form ist noch an die Angelehnt, die vor zig Jahren mit der MX500 (vor der G-Serie) eingeführt wurde.

Wenn du eine 5-Tastenmaus pauschal als "Standardmaus" betrachtest, dann schau dir nicht die aktuellen Top-Modelle, die Logitech G Pro X Superlight 2-Serie an. 5-Tasten, 2-Wege-Mausrad, und ein Startpreis von 100€ (Händler, nicht UVP).


Bzgl. Kabellos: Die Latenz ist inzwischen praktisch gleichwertig. Das einem mitten im Einsatz der Saft ausgehen könnte, lässt sich durch Induktion verhindern - die Marken-Hersteller wie Logitech verlangen aber Unsummen dafür, obwohl es Mäuse mit Induktion samt passendem Mauspad vor Jahren schon für ein Bruchteil des Preises gab.


Razer Basilisk V3 nicht mit Kabel? Was ist dann das?
https://geizhals.de/razer-basilisk-v3-r ... 97543.html


Zu Cherry: Die sind auch nicht mehr was sie mal waren. Letztes Jahr haben sie angekündigt, das sie die Fertigung nach China verlegen.
Zum entfernen von Tastenkappen gibts Hilfsmittel, und normalerweise werden die auch einfach nur aufgesteckt - nicht nur bei Cherry. Es gibt Taster bei beides nicht der Fall ist, aber die findet man eigentlich nur bei flachen Tasten (bspw. wie man sie auch bei Laptops findet).

[nordstern]

Weil ich eine hochwertige, haltbare Maus will mit sehr guten Sensoren. Und das setzt Gaming voraus. Oder kennst du eine nicht gaming-Maus die diese Eigenschaften hat?

Daher fand ich ja die G502 so gut. Genau mein Ding im Kern. Solide Bauweise ohne zu extrem Gaming zu sein.

Ich habe halt bei Elektrohändlern und Amazon geschaut. Da wurde die mit Kabel nicht angezeigt und waren als Alternative nicht auswählbar. Richtig recherchiert z.b. beim Hersteller habe ich aber nicht gehabt.

nein... bei Cherry wurden sie aufgesteckt. Mittlerweile ist das nicht mehr so. Da ist noch so ein dünner Bügel dran. Und denn kann man nicht mehr wirktig einrasten/Klappen, so das ein entfernen der taster zwar möglich ist, aber ich habe keine ahnung wie das wieder rein gehen soll. Nach 20min probieren habe ich aufgegeben.

Hm.. das ist wirklich schade. Denn ich habe deren Tastaturen geliebt. Hast du ne idee auf welchen Hersteller/Modell ich ausweichen könnte? Und um ehrlich zu sein, der ITler meines neuen und meines alten Unternehmens haben die auch geliebt... auch wenn sie die nur für sich selbst und ein paar Spezis geholt haben, weil für die Massenanschaffung zu teuer/hält zuwenig aus. Ich durfte bei meinem alten AG eine Cherry benutzen ehe es ins Homeoffice ging und nach einem Jahr ungewolltem Homeoffice habe ich den AG dieses Jahr gewechselt und beim Arbeitsplatzeinrichten mit dem ITler geschwatzt. Leider hat er keine Cherry rumliegen, aber er schwört auch auf die.

[Homerclon]

Von nicht-gaming Mäuse kenne ich keine Tests, also nein.

Persönlich hatte ich bisher, bei Tastaturen mit mechanischen Schalter, nur welche mit Cherry-Schalter. Davor mit Rubber Dome.
Ansonsten gehen da die Meinungen ziemlich auseinander, aber auch das Cherry nicht mehr die besten Schalter gehabt haben soll. Die Konkurrenz war erstarkt, Cherry hatte langsam auf neue Trends reagiert, was dann wohl auch der Grund war, das man zur Kostensenkung die Fertigung nach China verlagerte.