Neuer Speicher für TV-Aufnahmen

[nordstern]

hi,
ich wollte mir die Tage entspannt ne neue Festplatte kaufen für TV-Aufnahmen. Die bestehende macht leider zunehmend laute Geräusche, es gibt Bildfehler bei Aufnahmen und wenn man sie anfasst spührt man deutlich das es da eine gewisse Unwucht gibt.

Da sagt der Verkäufer das man dafür eine spezielle Festplatte brauche und im Regal liegen die für 100 EUR+ rum. Das HDDs und SSDs mittlerweile gleichteuer sind wissen wir ja schon. Er meinte zudem für Aufnahmen eine SSD weil die nicht kaputt gehen.

Stimmt das? Ich habe damals vor 10 Jahren eine HDD gekauft. Einfach ne externe Platte und gut war. Ist das wirklich inzwischen so eine Wissenschaft?

Und lohnt sich das überhaupt, sprich kann ich eine Festplatte zu einem neuen Fernseher wechseln? Also wird der Inhalt gesperrt oder die Festplatte. Mir ist klar das ich das vorher formatieren muss.

Was sagt ihr dazu, bzw was ist da aktuell preislich vertretbar?

Danke euch
nordstern

[Homerclon]

Hast du ein Festplatten-Rekorder, oder nutzt die die Rekorder-Fähigkeit eines Smart-TV?

Bei ersterem kann es sein, das der Rekorder nur bestimmte Festplatten-Modelle unterstützt.
Bei der Rekorder-Fähigkeit des TVs, kann man in der Regel jede ext. Festplatte nehmen, wichtig ist nur das sie im unterstützten Dateiformat formatiert wurde.
Meist werden ext. Festplatten in FAT32 ausgeliefert, soll der TV etwas anderes erfordern, lässt sich das am PC / Laptop ändern.

Es gibt Festplatten-Typen die darauf ausgelegt sind Video-Aufzeichnungen aufzunehmen, aber das bezieht sich auf Aufzeichnungen von Überwachungskameras.
Um TV-Ausstrahlungen aufzunehmen braucht man keine besondere Festplatte.

Zur Frage HDD VS SSD:
Ich würde zur HDD greifen, und keine SSD.
SSDs sind nicht Stoßempfindlich, was der Verkäufer vermutlich mit, "gehen nicht kaputt", meinte.
Dafür kann man SSDs eben nur begrenzt oft beschreiben, auch wenn das so häufig ist, das man mit einer HDD nicht wesentlich im Vorteil wäre - außer man würde täglich dutzende TB an Daten schreiben und wieder löschen - wie eben bei einer Überwachungskamera.

Was aktuell auch sehr für eine HDD spricht: Die Preise für SSDs sind gerade deutlich am steigen, HDDs sind noch recht stabil, doch sobald SSDs ähnlich schwer zu bekommen sein sollten wie RAM, wird auch der Preis bei HDDs merklich steigen - etwas sind sie schon gestiegen, bspw. die Toshiba 4TB P300 von ~80 auf ~100€.
Davon abgesehen, bekommt man bei HDDs generell sehr hohe Kapazitäten, und währen man bei SSDs über 2-4 TB ziemlich tief in die Tasche greifen muss.
Zum Vergleich: Eine 4TB SSD kostet in etwa das doppelte einer 4TB HDD - abhängig von exaktem Modell -, bei 8TB ist es dann schon mehr als dreifache.


Eine Überlegung wäre es evtl. Wert, wenn man HDD und ext. Gehäuse separat erwirbt. Dann kann man auf Nummer sicher gehen, das die HDD kein SMR (Shingled Magnetic Recording*) sondern CMR (Conventional Magnetic Recording) nutzt. SMR ist u.a. langsamer, auch wenn das beim Aufzeichnen von TV-Übertragungen kein Hindernis sein sollte.
Wobei das etwas teurer wäre. Für ein Gehäuse das 3,5" HDDs unterstützt, muss man mit mind. ~20€ rechnen - ab ~50€ bekommt man welche in die man 2 HDDs einbauen kann -, dazu dann eben noch die HDD(s).
Wenn die HDD kaputt gehen sollte, kann man sie einfach ersetzen, was bei fertigen Ext. HDDs nicht immer geht. Umgekehrt genauso wenn das ext. Gehäuse kaputt gehen sollte, ist die HDD sehr wahrscheinlich noch funktionsfähig. Bei der fertigen ext. HDD lässt sich die HDD aber nicht immer in ein anderes Gehäuse oder einen PC verpflanzen.

Möglich wäre evtl. auch ein kleines NAS, mit Platz für 1-4 HDDs.
Dann können darauf sowohl Datensicherungen, als auch die Aufnahmen die vom TV gemacht werden. Sollte der TV keine Aufzeichnen über (W)LAN unterstützt, muss natürlich ein USB-Port vorhanden sein. Falls das auf Interesse gestoßen sein sollte, dann bitte unbedingt vorher informieren ob das so überhaupt möglich ist, das war eben von mir nur eine spontane Idee die theoretisch funktionieren sollten - möglicherweise aber nicht von jedem NAS (so) unterstützt wird.


* Knappe technische (vereinfachte) Erklärung was SMR von CMR unterscheidet:

Spoiler (Öffnen)

Beim SMR sind die Speicherzellen, dem Namen entsprechend, wie Dachschindeln (Shingles) überlappend angeordnet.
Soll nun in einer Zelle etwas gespeichert werden, müssen auch die benachbarten Zellen neu beschrieben - bzw. aufgefrischt - werden.
Damit man beim ändern einer Zelle am Anfang der HDD es nicht dazu führt das die komplette Platter der HDD aufgefrischt werden muss, wird diese Form der Speicherung Regelmäßig unterbrochen. Dadurch entstehen "Spuren", man kann es auch Zeile nennen.

Sinn und Zweck von SMR ist es schlicht, die Speicherdichte zu erhöhen. Während man bspw. mit CMR 3 Platter (also die Scheiben innerhalb der HDD) braucht, genügen mit SMR evtl. 2 Platter.

[nordstern]

Ok, also ne entspannte HDD. In dem Laden kosteten die HDDs schon gleichviel wie die SSDs. Dann CMR und was nehme ich als Kapazität? Immerhin wird mit dem neuen Fernseher auch aus SD wie aktuell vermutlich HD. Die Anforderungen sind etwa 200h HD-Qualität speichern. Der Grund ist das meine Frau ihre Serien da drauf hat/haben will. Und die bockieren dann schon mal 100h+. Ich denke 200h wäre sogar etwas knapp.
Ich hätte nicht gedacht das die HDDs noch schnell genug sind HD Inhalte speichern zu können.

Wir haben einen SmartTV mit Twintuner. Und wir nehmen über USB auf. Wlan ist mir da einfach zu unsicher. Wenn da Daten verloren gehen sieht man das halt sofort. Genauso wie am PC der mit Ethernet geht, weil die Homeofficeverbindung anders nicht stabil geht.

[Homerclon]

Beachte: Das W bei WLAN hatte ich in Klammern gesetzt, soll heißen: WLAN oder LAN.
Und das mit dem, USB-Port vorhanden sein, bezog sich auf das NAS.

Warum sollten HDDs zu langsam für HD-Material sein?
Ich hab Videos in HD-Qualität aufgezeichnet was ich gerade spielte - FullHD @ 30 FPS (Video-Einstellung, die realen FPS lagen bei 50-60) -, und direkt auf die HDD schreiben lassen. Gab damit kein Problem.

Vor der HDD limitiert evtl. auch der USB-Port.
Im Falle von USB 2.0 limitiert dieser, bevor die Festplatte an ihr Limit gerät, daher kann auch bei einer HDD ein USB 3.x-Port Vorteilhaft sein.
Denn: USB 2.0 = max. 60 MB/s - theoretisch, effektiv sind es etwas weniger. HDDs erreichen normalerweise mind. das doppelte, auch das 4-fache kann von besseren Modellen zumindest als Spitzenwert (Burst-Rate) erreicht werden.

[nordstern]

Ok, hast du ggf. Infos welche Anbieter? Habe mich mit HDDs sehr lange nicht beschäftigt, da meine HDD inzwischen über 20 Jahre alt ist und einfach von PC zu PC weitergegeben wird als Datenfestplatte. Ich war damals auf Seagate Barracuda aber ich weiß das die samsung macht und soweit ich weiß nicht mehr hergestellt werden.. aber die Infos sind ebenso alt wie die Festplatte^^.

[Homerclon]

Bei HDDs gibts noch 3 Hersteller:

• Seagate - Irisch-US-amerikanischer Hersteller (haben den Firmensitz 2010 nach Dublin verlegt)
  Diese hatten die Fabriken von Samsung übernommen, und danach liefen noch einige Zeit Samsung-Modelle von den Bänder. Das ist aber lange her.
  Und hatten auch Maxtor aufgekauft, wird noch als Marke für ext. HDDs weitergenutzt.
• Western Digital - US-amerikanischer Hersteller
  Die haben HGST (Hitechi Global Storage Technologies), das Tochterunternehmen von Hitachi nach deren Übernahme der HDD-Sparte von IBM, gekauft.
  HGST wird als Tochterunternehmen von nun WD weiterbetrieben. Zumindest einige Zeit fertigten diese auch noch vormalige HGST HDDs.
• Toshiba - Japanischer Hersteller
  Durch WDs Übernahme von HGST, gab es Auflagen vom Kartellamt das u.a. einige der Fabriken weiterverkauft werden müssten.
  Diese Fabriken kaufte Toshiba, und stieg damit ins HDD-Geschäft ein. Deren ersten Modelle basierten auf, bzw. waren vormalige Hitachi HDDs.

Es dürfte zwar noch chinesische Hersteller geben, beliefern jedoch in der Regel nur den asiatischen Markt. Evtl. findet man mal eine in einer ext. HDD der drölfzig Anbieter - ohne eigener HDD-Fertigung - von ext. Festplatten, die kaufen nämlich meist einfach was gerade günstig zu haben ist.


Grundsätzlich macht es kein großen Unterschied von welchem der genannten Hersteller man kauft. Man kann bei jedem Montagsmodelle erwischen, und jeder hat auch mal Modellserien die eine höhere Ausfallquote haben.

[nordstern]

Also Qualitativ/Langlebigkeit dann WD oder Seagate? Wobei ich mit WD bei ext. Festplatten keine gute Erfahrungen gemacht hatte. Alle meine drei defekten SicherungsHDDs waren WD, eine war Toshiba. Und wenn die Sicherungsplatten schneller kaputt gehen wie die Festplatten die sie sichern sollten... (nach 3-4 Jahren, die offiziellen Platten sind alle noch funktionsfähig und in Nutzung).

[Homerclon]

Wo hab ich angedeutet nur WD oder Seagate?

Bezüglich defekte Backup-Festplatten: Man sollte sowieso mehrere nutzen.
Allgemein: Siehe letzten Satz in meinem vorherigen Beitrag.

[nordstern]

Ja, können sie. Aber 3 Platten aus 2 Modellreihen haben lediglich je 2-3 Jahre gehalten. Das ist für eine Backup-Platte.. selbst für eine normale Platte einfach keine Lebenszeit. Meine Seagate Barracuda hat offiziell dieses Jahr den 20.Geburtstag gehabt und tut storisch ihren Dienst.

Toschiba gibt es bei uns im Laden nicht. Weder der Expert noch Euronics oder der regionale MediaMarkt führen (lt. Onlineshop) Festplatten. Daher habe ich die aussortiert. Ich habe lange aufgehört wenn es alternativen gibt, elektroartikel online zu kaufen. Zuviele schlechte Erfahrungen mit defekten, reparierten oder Retourenwaren gemacht. Bei Büchern, etc juckt mich das nicht. Aber bei Elektronikartikel ist das für mich kaufentscheidend. Und seit MM ihren Onlineshop ausgelagert haben und daher keine MM-eigenen Waren mehr dort verkauft werden sondern Onlinehändlerwaren ist der Shop für mich auch tot.

[Homerclon]

Wenn du gute Erfahrung mit Seagate gemacht hast, dann nimmt halt weiterhin Seagate.

[nordstern]

Der Elektrotyp meinte wieder das die SSDs besser sind. Irgendwas wegen Stromversorgung wenn die Platte voll wird oder so.

[Homerclon]

Stromversorgung wenn die Platte voll wird?

Externe HDDs in 3,5" brauchen eine eigene Stromversorgung.
Bei 2,5", ebenso wie SSD, reicht USB.
Ob voll oder leer, macht für die Stromversorgung keinen Unterschied.

[Nightslaver]

Der Elektrotyp meinte wieder das die SSDs besser sind. Irgendwas wegen Stromversorgung wenn die Platte voll wird oder so.

Himmel, wo gräbst du solche merkwürdigen Typen und ihre Äußerungen nur immer aus?

Wie Homerclon schon richtig schreibt, es ist völlig egal ob volle SSD, oder volle HDD.
Ein Unterschied (neben Schreib- und Leseraten) ist halt das SSDs normalerweise geringfügig sparsamer sind (was aber auch, ein Stück weit zumindest, vom jeweiligen Modell abhängig sein kann).

Am Ende aber dürfte das bei einem Privatnutzer, wenn man nicht gerade 20 Festplatten im Dauerbetrieb hat, ziemlich vernachlässigbar sein, was da an Strom bei der SSD eingespart wird (bis man da einen signifikant spürbaren Betrag gespart hat dürften wohl einige Jährchen ins Land gehen).

[nordstern]

Wenn ich der aussage geglaubt hätte, hätte ich hier nicht gefragt.

Ich bin mal gehässig: Der Stromverbrauch ist mir egal... ich hab Ökostrom (ja, ich weiß das stimmt so nicht, aber ich bezahle dafür^^).

Für mich relevant bei einer festplatte ist nur eines: Lebensdauer bei den Anforderungen der Aufnahmen... mehr nicht. Der Rest interessiert mich garnicht. Wenn eine HDD die Lese/Schreibraten von HD kann, brauche ich keine SSD. So einfach...

Ich tendiere aktuell zu WD... am Ende wird aber entscheiden was es im Laden gibt. Da Toschiba und Seagate hier nicht geführt wird und (dafür SanDisk und Intensio sowie WD). Ggf komme ich mal zu meinen Eltern, da gibts nen MM. Aber ich kaufe Elektro nicht mehr online. Zuviele negative Erfahrungen was Defekte, Mängel betrifft. im Einzelhandel hatte ich das noch nie.

[Homerclon]

Intenso kannst du auch nehmen, da ist sowieso Seagate / Toshiba / WD drin.

Bzgl. der Lebensdauer kann dir keiner Versprechungen machen.
Erfahrungen mit Modell X von vor Y Jahren lässt nicht auf Modell Z von heute übertragen. Auch nicht wenn die Modellbezeichnung die gleiche sei sollte, intern kann es eine andere sein. Es macht zwar den Eindruck, das sich bei Festplatten seit 20 Jahren nichts tut, außer das hin und wieder Modelle mit größeren Kapazitäten erscheinen, aber das ist nicht korrekt.