[EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Hier geht es um das gemeinsame Spiel

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon flogi » 13. Juli 2020 22:58

FL Verteilung für Endkrieg:

GB: 375
ND: 400
TUR: 550
SWE: 514
Ita: 419
Rus: 616
Dec: 411
Bra: 900
PLC: 700
Mew: 470
Hab: 600
Fra: 565
Mam: 350
Spa: 611

Insgesamt: 7480 FL / 2 = 3740

Flotte:
ND: 350
GB: 1381
SWE: 600
Dec: 800
Mam: 650
Spa: 3300 (LS)
Tos: 2k Galle
Otto: 6300 Galle
Fra: 130
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon recur » 13. Juli 2020 23:51

Also Mil-Tech wollt ihr 29 (?) als Limit festlegen?
Wie schaut es mit der nächsten (militärischen) Idee aus?
Die ist noch pickbar? Weil es werden wohl nur ein paar Nationen dieses Ziel erreichen...ok, der verbieten?
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Malcorion91 » 14. Juli 2020 15:29

eben, Frankreich glaub ich ist ja bereits auf 29. Entscheidet ja jeder selbst, wie er seine Punkte ausgibt oder eben spart

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Oelfus Maximus » 14. Juli 2020 18:50

Ich hab schon Miltech 29, ja.
Unabhängig vom Szenario würde ich sagen, dass da Schluss ist. Tech 30 ist zu gut.
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon recur » 14. Juli 2020 19:10

Und wie schaut es mit der nächsten (militärischen) Ideengruppe aus? Die auf ADM 29 pickbar wird....
Es wird halt nicht jeder schaffen die voll zu machen...deshalb wollte ich nur schon jetzt wissen, ob das dann einfach Pech ist, oder ob wir die beispielsweise verbieten (weil nochmal ne komplette Ideengruppe schon nen Unterschied machen kann...)?

Wenn man "gleiche" Voraussetzungen machen will, dann könnte flogi vielleicht auch für die nächsten 10Jahre noch einen Bonus von -75% Ideenkosten reinhauen...dann hätte halt jeder alle Ideen voll...ka ob das sinnvoll wäre....

Aber am ende ist es ja auch nicht so wichtig.
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Oelfus Maximus » 14. Juli 2020 19:22

Ich hab jetzt z.b. schon 10 Jahre Mil vorgetecht, um schon Milpunkte für die Ideen ansparen zu können, weil ich noch länger für die Admintech brauch. Hätte trotzdem nichts dagegen, wenn das mit einem Rabatt ausgeglichen wird. Hab dann eben wie auch paar andere Milpunkte für Militarismus frei, wenn die Ideengruppe "kostenlos" wird.
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon VampireHunter » 15. Juli 2020 12:17

Ich hab zwei Vorschläge zur Länderverteilung für den Endkrieg ausgearbeitet. Was haltet ihr davon?


Option 1: Kolonialnationen + Asien vs Eurasische Landmächte


Kolonialnationen + Asien

GB 375
FRA 565
NED 400
SPA 611
SWE 514
MAM 350
DEC 411
MER 470

Summe FL 3696


VS

Eurasische Landmächte

HAB 600
BRA 900
TUS 419
PLC 700
RUS 616
TUR 550

Summe FL 3785




Regeln:

- Es dürfen keine Provinzen in Asien/Sub-Sahara-Afrika besetzt werden.
- Mamelucke darf nicht besetzt werden
- Skandinavischer Teil Schwedens darf nicht besetzt werden (der asiatische Teil auch nicht, siehe Regel1)


PROs:

- FL ausgeglichen
- Techgruppen ausgeglichen


Vorteile/Nachteile Kolonialmächte + Asien:

+ Kolonialmächte haben die Flottenüberlegenheit (mit Buff für Galeeren, sind Flotten im Mittelmeer ggf gleichstark)
+ 8 Länder (inkl SPA) vs 6 Länder ==> Micromanagement Vorteil für Kolonialmächte
- MAM ,DEC, MER und SWE müssen Truppen nach Westeuropa verlegen und können dadurch langsamer reinforcen
- MAM ,DEC, MER und SWE können Truppen nur zu Hause ausheben und per Schiff nach Westeuropa bringen (haben aber Flottenüberlegenheit)


Vorteile/Nachteile Eurasische Landmächte:

+ Alle Länder sind via Landweg verbunden
- keine Flottenüberlegenheit
- TUR, RUS und PLC kämpfen nicht in Heimatprovinzen und können dadurch langsamer reinforcen






____________________________________________________________________________________________________________________









Option 2: West vs Ost


West
GB 375
FRA 565
NED 400
SPA 611
BRA 900
HAB 600

Summe FL 3451


VS


Ost
TUS 419
SWE 514
PLC 700
RUS 616
TUR 550
MAM 350
MER 470
DEC 411

Summe FL 4030




Regeln:

- Es dürfen keine europäischen Provinzen in Asien besetzt werden.
- Toskana darf nicht besetzt werden
- Skandinavischer Teil Schwedens darf nicht besetzt werden

PROs:

- Ausgeglichene Flottenstärken

Vorteile/Nachteile West:

+ Westliche Technologiegruppe ==> 21 Inf Pips vs 19 Inf Pips
+ Außer SPA und GB können alle auf eigenem Territorium reinforcen
+ überlegene Hochseeflotte
- 600 weniger FL

Vorteile/Nachteile Ost:

+ ca 20% mehr FL
+ überlegene Mittelmeerflotte
+ 8 Nationen vs 6 ==> Micromanagement Vorteil
- ggf weite Wege für neue Truppen aus DEC, MER
- TUS keine Landverbindung

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Oelfus Maximus » 15. Juli 2020 15:15

Norden vs Süden

Norden:
Armee insgesamt: 3705 FL
- GB: 375
- Hab: 600
- SWE: 514
- Bra: 900
- PLC: 700
- Rus: 616
Flotte insgesamt: 1981 GKS


Süden:
Armee insgesamt: 3776 FL
- ND: 400
- Fra: 565
- Spa: 611
- Ita: 419
- TUR: 550
- Mam: 350
- Mew: 470
- Dec: 411
Flotte insgesamt: 1930 GKS, 3300 LS, 8300 GAL

Regeln:
-keine Kriegsführung in Ostasien
-keine Hafenblockade
-keine Invasion der britischen Insel, zulassen von Truppentransport

Pro:
- sehr lange Landgrenze NED,FRA,TOS vs BRA, HAB sowie TUR vs HAB, PLC, RUS
- ausgeglichene Land-FC

Con:
- Flotten komplett unausgeglichen, Seekriegsführung nicht sinnvoll
- Flotten nur zum Transport

Vorteile Norden:
- "kompakt", schnelles Verlegen von Schwerpunkten zu Land
- Auffüllen der Truppen generell günstig


Vorteile Süden:

- etwas größeres FL
- Truppen mittels Flotte im ganzen Mittelmeer verlegbar


Mal ehrlich, der Seekrieg war noch in keinem Weltkrieg spannend oder ausschlaggebend, sondern höchstens nervig für die unterlegene Seite.


zu Vampires Vorschlägen:
Vorschlag 1 ist die Front viel zu klein: FRA/NL vs BRA, HAB,TOS, da passen niemals 3,7 Mio Trupppen pro Seite hin, das endet in Massenschlachten ohne groß Bewegungskrieg.
Vorschlag 2 find ich besser, die FL-Unterschiede sind aber bedenklich.
#DankeRecur

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon recur » 15. Juli 2020 17:00

Gerade nur mit dem Handy, aber eine Möglichkeit wäre:
Spa
GB
Mam
Fra
Bra
Nd
Swe
= 3715

Vs

Hab
Mew
Tur
Dec
Rus
Plc
Italien
=3765

Vorteil:
- 7vs7
- der Osten hat auch 2 westliche Techgruppen
- fast identisches FL
- kein Land von verbündeten abgeschnitten

Nachteil:
- Suezkanal. .. Der Osten kann die Flotte im Krieg nur ungünstig verlegen bzw vereinen
- Westen ist kompakter...Aber lässt sich nicht eh nicht ändern
- alle Strategie-Götter (flogi, Maximus, tobi, bourbon, ...eigentlich fehlt nur noch Bob) sind im Westen. ..Da ist die einzige Chance für den osten, dass sie sich gegenseitig behindern


Maximus seinen Vorschlag gerade erst gesehen, aber noch nicht gelesen. Also falls Doppelungen dabei sind Sorry.
Habe jetzt auch keine Regeln oder so gemacht.
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Phantorex » 15. Juli 2020 21:28

Ich gebe auch mal ein Vorschlag ab:

Randnationen VS Mittelmächte

Mittelmächte:

PLC
FRA
NED
HAB
TOS
BRA

= 3.584 FL

Randnationen:

TUR
GBR
SWE
RUS
MAM
SPA
MEW
DEC

= 3.896 FL

Die Mittelmächte haben den Vorteil, dass sie zusammenhängende Grenzen haben und damit deutlich flexibler sind. Dabei haben die Randnationen den absoluten Flotten Vorteil und können dieser Dynamik entgegenwirken. Außerdem würde ich sagen, dass Qualitativ die Mittelmächte auch stärker sind dafür die Quantität bei den Randnationen.

Den größten Vorteil bei dieser Art sehe ich, dass wir hier taktische Flexibilität haben. Wir haben nicht einfach nur eine große Front, sondern drei Fronten, die alle sich stark Unterscheiden. Eine Front im Osten welche riesig ist, eine eher normalere Front im Balkan und eine kleine Front in den Pyrenäen. Damit haben wir nicht einfach nur taktische individuelle Manöver, sondern auch einen starken strategischen Aspekt der durch die verschiedenen Arten der Mobilität sehr Spannend werden kann. Beide Seiten haben verschiedene Vorteil und Nachteile und müssen diese dann dementsprechend nutzen.

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon recur » 18. Juli 2020 02:33

Müssen dann auch mal die nächsten 1-2 Tage überlegen, welche Variante nun gespielt wird.
Mir persönlich ist fast alles Recht, nur würde ich doch gerne die Flotten mitwirken lassen...wenn man sie ganz außer Acht lässt fehlt schon was.
Weil nur das FL zu betrachten bringt auch nichts, wenn dann manche Länder auf Qualität, Gold und/oder Manpower verzichtet haben (was nun fehlt), weil sie dafür starke Flotten haben, die nun nicht relevant sind.
Ich habe zum Beispiel 3,5 (3 Dip-Ideen und teilweise die Qualitätsidee) nur wegen der Flotte drin. Und so wird es sicherlich auch noch paar anderen Ländern gehen. Andere haben dafür Nationalismus, Handel, Propaganda oder Gesellschaftsidee gepickt.... was MP, Moral, Gold, Belagerungsfähigkeit usw bringt.
Das ist zumindest meine Meinung.
Aber am Ende ist mir jede Konstellation recht, die nochmal nen spannenden Spieltag bringt :-)
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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon VampireHunter » 18. Juli 2020 07:53

recur hat geschrieben:Müssen dann auch mal die nächsten 1-2 Tage überlegen, welche Variante nun gespielt wird.


Machen wir dazu eine Abstimmung, oder lassen wir einfach Flogi entscheiden? Eine TS-Diskussion würde wohl ausufern und Stunden dauern.

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon flogi » 18. Juli 2020 13:06

Wie wäre es mit:

Team 1:
GB 375
FRA 565
NED 400
SPA 611
BRA 900
PLC 700

Summe FL 3642
Flotte: ~2k GKS, 3,3k LS


VS


Team 2:
TUS 419
SWE 514
HAB 600
RUS 616
TUR 550
MAM 350
MER 470
DEC 411

Summe FL 3930
Flotte: ~2k GKS, 8k Galle

Vorteile:
--> Flotte ungefähr ausgeglichen
--> sehr lange Frontlinie
--> kein Gebiet in Europa muss freigelassen werden was belagern angeht

Nachteile:
---> Team 2 hat wohl stärkere Flotte und stärkers FL, wird vmtl durch lange Versorgungswege ausgeglichen

Regeln: Kein Krieg in Asien
Optional: Kein Krieg in Afrika

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Re: [EU IV MP]Ach, Georgien ist KI? Ich dachte das wäre ein gescheiterter menschlicher Spieler (Start: 30.03.2020)

Beitragvon Phantorex » 18. Juli 2020 21:52

Flogis Vorschlag gefällt mir eig auch gut