.flogi hat geschrieben:Ich weiß ja nicht welche Idee genau konzeptionell dahinter stand, aber im Grunde ist das Vanilla, nur halt anders.
1. In Vanilla sind die Endhandelsknoten die wertvollsten Handelszonen.
Hier ist der Endhandelsknoten halt „nur das Ende“ er ist nicht am wertvollsten
Ich habe insgesamt 4 Testläufe bis 1550 gemacht und nie war Krim die wertvollste Zone in Europa. Nicht mal unter den Top 3 (inkl. Asien)
2. In Vanilla wird der Handel hauptsächlich am Endpunkt abgeschöpft
konzeptionell grundlegend anders ist, dass hier der Handel nicht am Ende abgeschöpft wird sondern auf dem Weg dorthin. Am Ende kommt dann nicht mehr viel an. Jeder der an einem Handelsstrom zum Endpunkt liegt bekommt seinen Teil ab.
3. In Vanilla sind Genua und Ärmelkanal so weit im Westen, dass kein Kolonialhandel oder Handel aus der Elfenbeinküste weiter nach Osten kommt.
Hier liegt das Ende nicht an der Westküste, sondern im Osten. Kolonialhandel kommt bis in den Kaukasus und jeder kann sich seinen Teil abgreifen.
flogi hat geschrieben:Glaube nicht, dass das gut funktionieren wird.
Der Kaiser hat zwar theoretisch Zugriff auf die Endzone, praktisch wird das aber nichts und selbst wenn er Zugriff hat, braucht er in seinen ausschließlichen Landhandelszonen quasi ein Monopol um den Handel weiterleiten zu können und müsste dann in der Endzone noch so viel kontrollieren, damit es sich überhaupt lohnt.
im letzten MP galt: wer reich werden will muss in der Endzone handeln.
Diese Vorstellung von der „Endzone“ muss hier abgelegt werden. Hier ist die Endzone weder reich noch monopolistisch kontrollierbar.
Der Kaiser muss also gar nicht in die Endhandelszone. Tatsächlich wird Wien selbst möglicherweise wertvoller sein.
flogi hat geschrieben:EDIT zur Handelszone:
Ich habs mir ingame angeguckt. Ich sehe keinen Grund, warum man mit diesen Zonen nicht wieder die Vanillaverteilung vom Geld haben wird
Weil in Vanilla für den Handel bereits im Ärmelkanal Schluss ist. Hier steht der Ärmelkanal ganz am Anfang des Handels.
flogi hat geschrieben:Der größte Nachteil der Endzone im letzten MP war die enorme Provinzanzahl in der Endzone und das sie dadurch von Anfang an sehr reich war, bzw. auch durch Manufakturen sehr reich geworden ist.
ich denke der größte Nachteil Endhandelszone im letzten MP war, dass es keinen Handel gab.
flogi hat geschrieben:Eigentlich hat der Handel im letzten MP hervorragend funktioniert. Spanien, die drauf gespielt haben, haben sehr viel Geld gemacht und die Zentral-Binnenstaaten waren auch ziemlich reich. England und Holland sind strukturell etwas benachteiligt, da sollte man was machen.
Und erneut: Eine Endhandelszone mit Vanillamap ist deutlich schwächer als eine Endzone in BT, es könnte also am Ende just fine sein.
Eine Endhandelszone mit Vanillamap ist deutlich
weniger Handelswert [b] als eine Endzone in BT.
Dies liegt aber nur daran dass es weniger Provinzen und damit weniger Manufakturen und Entwicklung gibt. Mit der Handelskarte hat dies nichts zu tun.
S13B3N hat geschrieben:Was mir auf den ersten Blick sehr negativ aufgefallen ist, ist die Skandinavische Zone. Die hat 3 Ausgänge (Sachsen, Weißes Meer und Kiev). Brandenburg, Polen und Moskau können also mit Schiffen (!!) den kompletten Handel aus Schweden raus ziehen. Ich mein, Schweden hat eh schon kein Geld und jetzt auch keinen Handel mehr ! Brandenburg und Polen haben sogar sehr starke Provinzen mit fetten Handelszentren in der Skandinavischen Zone
Danke, dass du das ansprichst. Das Skandinavien-Balancing war nicht ganz einfach und fiel unter die Kategorie „in die Tiefe zu gehen, würde den Rahmen sprengen“.
Aber da du es angesprochen hast: (Das wird jetzt bisschen technisch)
Wie die meisten anderen Handelszonen hat Skandinavien 3 Ausgänge: Sachsen, Kiew und Weißes Meer.
Während die meisten Handelszonen jedoch etwa gleich stark sind wie ihre Nachbarn [b](Sachsen: 73 Provinzen, Kiew: 70 Provinzen; Sachsen: 189 Handelseinfluss, Kiew 148 Handelseinfluss) wurde Skandinavien gebuffed.
Skandinavien: 96 Provinzen, 347 Handelseinfluss. Das Weiße Meer ist mit seinen 30 Provinzen und 54 Handelseinfluss ein relativer Zwerg ggü. Skandinavien.
Aus Skandinavien werden durch den Downstreameffekt lediglich
18,4 % des Handelswertes weitergeleitet. Dieser Wert liegt für die anderen Handelszonen meistens zwischen 25 und 37 %. Da Skandinavien jedoch ein großes Zugangstor für den Kolonialhandel ist/wird, sollte dieser Wert ungefähr doppelt so hoch sein. (Zum Vergleich: dieser Wert liegt für die kolonialen Mitbewerber
Bordeaux bei 37,47 % und Ärmelkanal bei 37,19 %.
Dass durch Handelsschiffe Handel abgezogen werden kann gilt für alle kolonialen Eingangszonen. Damit Skandinavien aber keine unfairen Vorteil erhält, kann Handel über die Küstenprovinzen in Polen und Brandenburg abgezogen werden.
Dass die skandinavische Handelszone verarmt hat sich im Test nicht bestätigt.
Für das Balancing könnte man jedoch die Anzahl an skandinavischen Handelsprovinzen in Polen und Brandenburg reduzieren.
flogi hat geschrieben:- Kolonialhandel bleibt nicht an der Atlantikküste Westeuropas hängen, sondern kommt über „Sachsen“ und „Wien“ bis nach Russland, Polen und zum Osmanen.
Das ist das Richtige Ziel, kann aber mit der neuen Handelskarte gar nicht erreicht werden.
Dafür muss der ganze koloniale Handel durch mehrere Landhandelszonen in die Krim fließen, das wird aber nie und nimmer passieren.
In den Testläufen hat das immer recht gut funktioniert.
Die kolonialen Eingangszonen Ärmelkanal und Bordeaux sind nur zwei Landhandelszonen von der Krim entfernt. Hier wirkt sich aus dass die Handelszonen wesentlich größer sind als in Vanilla.
Das Ziel ist aber auch gar nicht den Handel in die Krim zu bekommen. Wie schon erwähnt ist die Krim „nur das Ende“ und nicht der wichtigste oder reichste Handels. Vielmehr ist das Ziel den Kolonialhandel auch den Inlandsnationen wie Österreich, Brandenburg, Polen und Russland, sowie dem Osmanen zugänglich zu machen.
Da jede der wichtigen Handelszonen 2-3 Ausgänge hat, an denen jeweils eine starke Handelszone zieht, fließt der Handel durch ganz Europa bis in den Osten.
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Um das Ganze abzuschließen:
Ob mit einer großen Endhandelszone wie im letzten MP gespielt wird oder mit der Vanilla Handelskarte ist eigentlich egal. Man sollte die Trademap nehmen, die das Geld fairer verteilt und für ein spannenderes MP sorgt.
Dass Bedenken ggü einem neuen Konzept vorgebracht werden ist gut, und hilft dabei es besser zu machen.
Die Tests haben aber auch gezeigt, dass sich die Befürchtungen nicht bestätigen, dass Schweden leergesaugt wird, dass der Handel nie im Osten ankommt oder dass sich die Verteilung ggü. Vanilla nicht verändert.
Schön an der vorgestellten Handelskarte ist, dass es im Gegensatz zum letzten MP wieder fließenden, blühenden
Handel gibt.
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PS: Asien wurde bisher ganz außer acht gelassen.
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